Und was ist es, wenn der KSC auch vor dem OLG Recht bekommt?!

Und die Schaben flogen gestern nach Hamburg, heute zurück, Montag wieder nach Hamburg und Dienstag wieder nach Schrottgart

genau so so ist es !!!!

Wenn das OLG pro Stadt entscheidet, wäre das eine Niederlage für den KSC als Verein, seine Mitglieder und seine Fans. 

Was das für Welli wäre, ist schnuppe. 

Kassiert das OLG das vorinstanzliche Urteil wäre das natürluch so etwas wie die Mutter aller Demütigungen für Wellenreuther. Next Stop wäre dann - glaube ich - der BGH.

Dank des Kommentars in den heutigen BNN ist mir jetzt zumindest klar, worum es Wellenreuther mit dieser Aktion geht. Man hat nicht Angst davor, dass Anfang kommender Woche die Baugenehmigung erteilt wird, sondern davor, dass die Stadt so etwas wie Rechtsschutz bekommt und somit die Sache in der nächsten Instanz entschieden werden kann. Über den Antrag auf Rechtsschutz wird wohl Anfang kommender Woche entschieden. Erreicht man zuvor eine Vollstreckung hat sich der Termin beim OLG nämlich erledigt. 

Würde man sich einen Zacken aus der Krone brechen, wenn man um die Sache voranzubringen, das Angebot der Stadt ernsthaft prüft? Mit dem ersten Urteil im Rücken könnte man doch schauen, welche Unterlagen für die Anforderungen des KSC tatsächlich notwendig sind. Wenn die Stadt am Ende tatsächlich den Vertrag mit kompletten Schrift- und Emailverkehr rausrückt und dem KSC eine LKW-Ladung unsortiertes Papier vor die Tür stellt, ist doch auch keinem wirklich geholfen.

Laut BNN von heute kommt zuerst eine Entscheidung ob das Urteil vollstreckt wird bevor das OLG geurteilt hat.

Ich bin auf das kommende Urteil gespannt. 

Die Stadt soll ja sogar den kompletten Schriftverkehr rausrücken. Vielleicht ist da Zündstoff mit drin enthalten. Oder gar wird man dort Anzeichen von illegaler Aktivität finden. Bei Großprojekten ist auch in Deutschland genügend Raum für Korruption gegeben.

Wenn es ein Urteil gibt benötigt es diesbezüglich kein Entgegenkommen mehr. Da gibt es doch keine zwei Meinungen, alles andere ist doch an den Haaren herbeigezogen. Sich winden und wehren, vor Gericht verlieren und dann auf ein Entgegenkommen erwarten. Es gibt ein Urteil dazu, fertig aus, dem sollen die nachkommen. Was bilden die sich eigentlich ein?

Weil ein wenig entgegenkommen evtl. die nähe der Augenhöhe bedeuten würde..

Naja, wenn das Urteil sagt der KSC darf alle Unterlagen einsehen, warum sollen sie sich dann mit einem Teil zufrieden geben?

"Die Stadt habe nun angeboten, dem Verein weite Teile der Unterlagen zu überlassen – bevor es zum Spruch in zweiter Instanz kommt. „Ich habe dies dem KSC vor einer Woche mündlich und dann auch schriftlich unterbreitet. Aber es gab keine Reaktion“, berichtet Ebers- bach, der zur Karlsruher Kanzlei Deub- ner + Kirchberg gehört." BNN

Eskalation um jeden Preis

Buongirono Matchday,

und Kaiserwetter wirds auch geben.....22 Grad sind drinne......und nein ich bin da bei Euch...der Anton ist unverkäuflich.....es wäre eine Schande......ja dann bleibt der fromme Wunsch dass wir heute voirne mit dem Shaker und Hofmann beginnen und dem Topclub das fürchten leeren........

Fink abzugeben würde mich echt wütend machen. Hoffe, dass die Ultras ein paar Zeichen ProFink setzen.

Bezüglich Stadion muss man einfach sehen,  dass all die Jahre die falschen Personen am Zuge waren. Weder bei der Stadt,  noch beim KSC gab es Menschen,  die solch ein Projekt auf die Reihe bekommen hätten/wollten.

Diesbezüglich kommt auch meine Kritik mit der Zusammensetzung des Verwaltungsrates. 

Wieso muss ein Einstecktuch in solch einem Gremium sitzen?

Hatte selbst viele Jahre Zeit bzw. einen Bundesligaaufstieg inklusive um solch ein Projekt anzustoßen. Nach dem Derbysieg 2007 wurde dieser Schulterschluss auch noch grosskotzig im Fernsehen verkündet bzw. zelebriert. Was folgte, braucht man hier nicht weiter ausführen.

Genau solche Kräfte im Hintergrund zur jetzigen Lage sagen vieles über den Zustand des Vereins.

Wenn ich die Berichte von dem Toni und vom MP lese, kriege ich das Kotzen. Das regt mich echt auf, wir haben teilweise dermaßen üble Anti-Fußballer im Kader und dann liest man so was von zwei Spielern, die wenigstens mal bissel was mit dem Ball anfangen können und ihn nicht nur dauernd übers Stadiondach bolzen, gell, Herr Lorenz?

Der andere darf nicht, schon vergessen? 

Was fürn Narren hat der an groiß gefressen? 

Webcams - doch keine Sicht auf die Pissrinne heute von der Nordtribüne aus.

Oh, der Sweninator wirkt unentspannt. Auch was neues.

Schuldfrage - DEN Schuldigen wird es nicht geben. Da haben alle zu beigetragen.

BNN - die Stadt bietet die Herausgabe der Teile des Vertrags an, die vom Totalunternehmer nicht als vertraulich angesehen werden. Als Kompromiss und Güteangebot. Die Herausgabe der gesamten Kommunikation inkl. aller E-Mails von Anfang an verweigert die Stadt nach wie vor.

https://bnn.de/lokales/karlsruhe/ksc-beantragt-durchsuchungsanordnung

In der Print-Ausgabe steht deutlich mehr.

Laut BNN vermutlich Choi und Groiß in Startelf

Audi hat Interesse an Toni

Wenn Schiedsrichter so ein Verständnis für eine völlig verkorkste Leistung wie der gute OB entgegengebracht bekommen würden, die würden alle in Karlsruhe pfeifen wollen. 😂

Beim Thema Augenhöhe und gegenseitiges Vertrauen bitte auch die provisorische Tribünendach-Blamage im Hinterjopf behalten.

Stichwort Augenhöhe? Ich glaube ich lese nicht richtig. Woran das wohl liegt?!

Stichwort dm, ECE etc. Die zahlen ihre Buden auch selbst, insofern nicht gepachtet. Oder sind locker solvent. Abgesehen davon hat der KSC große Mitspracherechte gehabt. Also keine Mär hier erzählen.

Schön, das hier jemand plausibel die 90er Jahre Geschichte niedergeschrieben hat. 

@ Freie Wähler: Auf die kommt es nicht an. Symbolik.

Ich finde es unfassbar, das es überhaupt so weit kommen konnte, ohne überhaupt einmal generell die Schuldfrage zu suchen. Absolut unerträglich! 

Hasenhüter 0:9 Lester ...holy mackerel!

grad im stream gesehen, neuer PL-Rekord!

@645

Konnten die Freien Wähler keinen Photoshopartist finden? Die sehen jetzt nicht sooooo vertrauendwürdig aus. Auch wenn es natürlich auf die inneren Werte ankommt. 

649....650... Loooooool 

Der hieß aber erst nach seiner Heirat so. Eigentlich ist er geb. Genscher....

Ja, das ist er: Heiner "Yoda" Geißler

Wolk

Ist das der von Star wars? Wusste nicht das der Geißler hieß... 

Loool Diego das ist wohl wahr... 

Schade, dass der Yoda Geißler verstorben ist, sonst hätte man ihn als Schlichter engagieren können.

Freie Wähler fordern KSC und Stadt in offenem Brief zu moderierten Gesprächen auf

Votsch, den stecken sie in den Frauenknast, da fällt er nicht auf.

Viel Nichts um Lärm

Treffender kann man die Überschrift net wählen. Aber wie würde der Herr Ruf die Karlsruher Stadion-Posse betiteln?!

Wo er wohl seine Zeit abhocken muss der OB? Stammheim oder Bruchsal das ist die Frage.... 

Nur damit hier keine allzu große Geschichtskslitterung passiert, was hier heute schon mindestens zweimal in ähnlicher Form zu lesen war. Die Stadt hat den KSC nicht vor 20 Jahren "fallen lassen" und ihm einfach kein neues Stadion gebaut, wodurch sie quasi mit schuld an der chronischen Armut des KSC sei oder so ähnlich. Die Absicht damals (KSC auf dem Weg ins Jahr 2000 und co.) war, dass der KSC das Stadion selbst umbaut, woraus u.a. der Planer Vertrag zwischen KSC und Fiebiger und die zugehörigen Pläne resultierten. Aber dann stieg der KSC ab, war pleite, musste erst von Kölmel gerettet werden und nachdem die Kölmel-Kohle bekanntlich auch sehr schnell weg war, wurde unter Seiler ein neues Rettungspaket für den KSC geschnürt, bei dem die Stadt eine nicht unerhebliche Rolle spielte (u.a. Rückkauf der Geschäftsstelle). Von den traditionellen Mietstundungen, Mietreduzierungen ganz zu schweigen.

Dreht es sich noch immer um den Sonnenkönig vom Wildpark und den Zaunkönig im Rathaus? Karlsruhe scheint einfach nicht der Boden zu sein, aus dem tolles Führungspersonal spriest.

Viel ärgerlicher wenn last minute Tore einem die Wetten kaputt machen.

3:1 morgen und gut ist. Fink ab der 75 Minute - macht 2 Buden.

Der Adler fliegt nur dort wo der Fluss nicht spiegelt. 

💙 Bald ist die Bude ausverkauft! Online (www.ksc.de/tickets) gibt's für das Heimspiel gegen Hannover 96 noch ein paar Stehplätze auf der Südtribüne, morgen und im Fanshop noch ein paar Plätze auf der Haupttribüne. Die Gästekasse öffnet auch. 

#KSCH96 #KSCmeineHeimat

Vielleicht wird ja auch der Willi verhaftet. Und kommt beim Übi auf die Zelle.   

Ein Schrankenwärter sollte eigentlich nicht auf den fahrenden Zug aufspringen. 

OB schon verhaftet? 

Nicht das Du dann noch zufällig mein Pflichtverteidiger werden würdest?

@13631

 

Ist die Handy Akku Story nicht von Dohmen? 

Überläufer am besten auch in den Knast! 

Aber krass wie viel (Elfer)Glück man haben kann innerhalb von wenigen Tagen...wir haben das in Jahren net😂

Mentrup in den Knast! 

@Bochum Elfer

Der heute war streng nach den Regeln aber absolut korrekt,

wenn auch selten dämlich von Kiel.

Und Riemann hat schon wieder einen Elfer gehalten.

Selbst wenn der Mentrup in den Knast kommen würde, weil der Vertrag mit dem Generalunternehmer gegen irgendwelche Gesetze verstößt o.Ä., würden Überläufer, Apfel & Co. die Schuld bei IW suchen, sie können einfach nicht anders. Das Leben ist halt so herrlich leicht, wenn man es sich so einfach macht. 

Da stimme ich dem karlzruher zu

@Diego - du hast insofern Recht, dass Wellenreuther derart viel Dreck am Stecken hat, dass man ihm schon reflexartig nicht zu glauben traut. Zumal er auch problemlos seine Einstellung zu Dingen je nach Gusto ändert. Gegen Kölmel und den Kredit hat er eine Klage angestrengt und natürlich verloren. Bei der letzten MGV hat er dann plötzlich mehrfach betont wie wichtig der Kredit damals war und wie toll die Vereinbarung (die er damals gegeißelt hat) dass man aus dem Vertrag gegen Zahlung rauskommt.

In vorliegendem Fall allerdings verstehe ich das Handeln der Stadt nicht. Swenni hat zwar angedeutet, dass wir möglicherweise entscheidende Punkte nicht kennen. Nichtsdestotrotz ist das Vorgehen des OB für mich nicht nachvollziehbar, weil politisch unklug. Denn die Informationsbedürfnisse des KSC scheinen allgemeim nachvollzogen zu werden.

Bezüglich der Sponsoren muss sich der Herr an die eigene Nase fassen. Remember die Story mit dem Handyakku?

Es ist immer das selbe:

Will der Wellenreuther der Stadt gegenüber im für den Verein wichtigsten Projekt der nächsten Jahrzehnte das Recht des Vereins durchsetzen heißt es der KSC geht als Bittsteller zur Tafel und fordert Schampus und Kaviar.

Geht es aber um fehlende Sponsoren wirft man ihm vor, nichts bewegt zu haben. Da ist der KSC dann plötzlich nicht mehr der Bittsteller, sondern gefühlt ein Global Player, bei dem sämtliche Sponsoren direkt einsteigen würden und es ausschließlich am Wellenreuther liegt, dass dies nicht zu Stande kommt.

Hört mir auf: man kann vom Wellenreuther halten was man will, aber in dieser peinlichen Posse liegt der Löwenanteil bei der Stadt und insbesondere bei dem Nullinger an der Spitze und sonst nirgendwo.

Es ist einfach schwierig, sich überhaupt mit Gegenargumenten aufzuhalten weil der Wellenreuther ja machen könnte was er wollte: bei den Leuten, von denen die Kritik kommt ist er ja sowieso gebrandmarkt und komplett unten durch, da könnte es doch um jegliches sonstiges Thema gehen, Recht haben die anderen, Unrecht hat der Wellenreuther. Wenn der ein Kind vorm ertrinken retten würde, würden sich hier einige hinstellen und behaupten, er wollte sich nur mal wieder profilieren, das Kind konnte sehr gut schwimmen und der Vater oder Herr Mentrup waren außerdem ebenfalls schon im Wasser um zu helfen.....

Man muss ihn nicht mögen, aber meiner Meinung nach hat er vollkommen recht in dieser Angelegenheit. Sollte sich irgendwann herausstellen dass dem nicht so sein sollte, revidiere ich gern meine Meinung. Die vorliegenden Informationen und die Vorgehensweise der Stadt sorgen allerdings eher für ein mehr als berechtigten Misstrauen der Stadt gegenüber.

Stimmt, das will der KSC nicht aber die Stadt

Da momentan nix zum Sportlichen geschrieben wird , etwas ganz aktuelles

Bochum hat wieder den Schiri gekauft.

Sie haben einen Elfer bekommen, der nie hätte gepfiffen werden dürfen, NIE, NIE, NIE

Der Bochumer Stürmer verzieht seinen Schuss, beim Versuchen aufs Tor zu schießen, der Auswechselspieler von Kiel stoppt den verzogenen Schuss an de r Aus-Linie und der Schiri pfeift nach VAR einen Elfer

Das ist richtig. Würde ich auch nicht. Will der KSC auch nicht.

ThR

„Beim Vergleich mit dem ECE ist der KSC aber eher mit einem Ladenmieter zu vergleichen, oder?“

Ein dm , Deichmann, H&M etc. würden nie einen neuen Laden anmieten ohne die Baubeschreibung zu kennen bzw. die Baubeschreibung zu verhandeln, wer für welches Gewerk zuständig ist.

Der KSC hat diesen Bauvertrag NICHT unterschrieben. Bzw. den Vertrag mit dem Generalunternehmer.

KLV - das waren aber die olympischen Spiele. Du als Wissenschaftler solltest den Unterschied kennen. Klugscheißmodus Ende. 😉😁

Der KSC ist nicht Bittsteller. Wenn man den KSC vor 20 Jahren nicht hätte fallen lassen sondern die schon damals völlig veraltete Bruchbude Anfang der 90ziger umgebaut hätte sähe es ganz anders aus. Auch der große FCB hat vom damaligen Olympiastadion im Zuge der Olympiade '72 profitiert. In Karlsruhe aber undenkbar. Und die Stadt inkl. diesem "speziellen" Bürgermeister sind mehr Verhinderer denn Unterstützer. 

Komisch ist für mich explizit hier, dass Juristen einen angeblich geprüften Vertrag unterschreiben, um anschließend solch ein Schauspiel an den Tag zu legen.

Ohne vernünftige mediation kann dies nix mehr werden 

Richtig, seinen Vertragspartner über den Tisch ziehen.

Es gibt Dinge, die macht man nicht!

Comedy ist was feines.

Überläuft, egal wie oft du das behauptest, es ist falsch.  Diese sogenannten extra Wünsche zahlt der KSC und zwar direkt und nicht über die Miete. 

Mentrup raus 

Läuft beim stadionbau

ka-news:   Stadionzoff - Wer ist im Recht?

Nein, dem ist sicher nicht so.

Aber wenn ich als Bittsteller zur Tafel gehe, kann ich auch keinen Schampus und Kaviar einfordern. 

Tjo, wenn man das wohl des Vereins hinten anstellt, weil ihm der Präsi nicht passt.

Aber Welli streckt doch die Hände aus?

Partner auf Augenhöhe... sorry schwam... ich lach mich schlapp.  Mit wem  Bitte ist ausser in Wellis feuchten Träumen der KSC mit irgendjemand oder irgendwas auf Augenhöhe? 

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/karlsruhe/Streit-um-Stadionneubau-KSC-mit-Gerichtsvollzieher-bei-der-Stadt-Karlsruhe,ksc-mit-gerichtsvollzieher-bei-der-stadt-karlsruhe-100.html

Wäre der KSC von Anfang wie ein Partner auf Augenhöhe behandelt worden,

dann wäre wahrscheinlich auch nicht so viel Misstrauen da...

Das fing doch damals schon damit an, als der KSC gesagt hat:

"Hört mal, wir sind später der Betreiber und müssen das Ding jede Woche nutzen und Geld damit verdienen.

Wir würden gerne unsere Expertise einbringen und bei den Planungen zwischen Stadt und BAM mit am Tisch sitzen."

Was war die Reaktion der Stadt? 

"Ihr seid nur Mieter. Das geht euch nix an!  -  Das ist ne Sache zwischen Bauherr und Generalunternehmer, basta!"

Ist DAS ein vertrauensvolles Miteinander? Wieso hat man das nicht von Beginn an als Dreier-Projekt gesehen,

bei dem alle an einem Strang ziehen und versuchen, das bestmögliche herauszuholen, damit das Projekt ein Erfolg wird?

Dann ließe sich das Ganze doch auch gegenüber dem Steuerzahler viel angenehmer verkaufen...

Der KSC hat es doch richtig gesagt: Eigentlich sollten KSC und Stadt zusammenhalten und gemeinsam ihre Interessen gegenüber dem "Feind" Baufirma vertreten, damit das Ding nicht überteuert wird.

Aber nein, lieber geht man sich gegenseitig an die Gurgel...

Und dazu gibt es im Vertrag wohl den Passus, dass der KSC bis Baubeginn mitreden kann bei einigen Themen. Und das würde er gerne - Kioske - bekommt die Pläne aber nicht, die Kosten auch nicht.

Das war doch aber die begründung für die Möglichkeit der Einsichtnahme.

So wie ich das bisher gelesen habe, stellt der KSC ja nicht in Abrede, anfallende Zusatzkosten für Sonderwünsche zu tragen.

Er möchte aber die Grundlagen kennen, die zur Kalkulation führten.

Im Moment heißt es ja:

Stadt und Baufirma kalkulieren irgendwas, und der Verein muß blind bezahlen, ohne zu wissen, was da jetzt kommt.

Also könnte Super-Ingo quasi einen Blankoscheck ausstellen.

Da es darum jetzt Streit gibt, weiß ich nicht, ob das von vornherein so ausgemacht war.

Wenn die Stadt eine eventuelle Mietminderung genauso akzeptiert wie das aktuelle Urteil, dann gute Nacht.

@ThR

Weil er verpflichtet ist die Grundlage der kostenkalkulation zu prüfen. Der KSC kauft hier keine Cola Dose fürn Euro sondern wir reden hier von Millionen. Das Präsidium ist per Satzung verpflichtet dem nach zugehen.  Oder denkst du das Gericht gibt dem statt weil es ihm gerade passt?

Zitat Richter: wo ist das Problem?

Wir reden hier über die rausgabe an den ksc, die an eine NDA (verschwiegenheitsvereinbarung)  geknüpft sein kann und nicht von einer Veröffentlichung im Stadtblatt oder Sonntag.

@ThR

Weil sie es z.B. beim Thema Stützen und Kioskplanung ja bereits bewiesen haben,

dass sie einfach hinter dem Rücken des KSC ihr eigenes Ding durchziehen wollten.

GS taxi

Sollte die Baugenehmigung kommen,  und diese aufgrund von nicht Berücksichtigung von zuvor vereinbarten aber nun fehlenden Teile, den ksc Schaden, hat der ksc Anrecht auf Schadensersatz / Mietminderung. Ist Teil des Urteils.

Taxi - genau dieses Vertrauen verlangt die Stadt vom KSC. Warum haben wir alle das nicht?

@Sweni

Natürlich wird es kein komplett anderes Stadion, das ist schon klar...

Aber für die Argumentation macht das keinen Unterschied. Denn rein theoretisch KÖNNTE es tatsächlich

ein komplett anderes Stadion sein. Solange niemand in den Vertrag schauen darf, weiß es eben niemand!

Genau darum geht es, dass alle Parteien sicher sein wollen, dass das, was mal abgemacht und kalkuliert wurde,

nun auch wirklich so in den Verträgen und Bauplänen drinsteht.

Die Lösung ist einfach: beide Seiten benennen einen Vertrauensmann, der unterschreibt eine Verschwiegenheitserklärung und darf die Verträge einsehen. Anschließend macht er weiter als Mediator, falls notwendig.

@ Sweni. 

Ich glaube Mentrup hat einfach seinen Laden nicht im Griff.

Ganz einfach.

Welchen Vertrag soll der KSC einklagen? Die funktionale Leistungsbeschreibung? Das ist kein Vertrag. Laut Stadt. Oder doch?

Das für mich schlimmste ist eigentlich nur,

dass ich momentan keinen Weg sehe, wie man nun noch um einen Baustopp herum kommen will.

Szenario 1:

Der KSC bekommt wieder Recht und darf in die Verträge schauen oder lässt sie per Durchsuchungsbefehl holen.

Momentan ist jedenfalls stark davon auszugehen, dass damit irgendwas nicht stimmt

und der KSC beschissen werden sollte!

Ist das der Fall, wird der KSC auf Einhaltung der Verträge klagen

und je nachdem, was dann verhandelt werden muss, müssten evtl. auch die Verträge zwischen Stadt und BAM

neu kalkuliert/formuliert werden.

Bis das alles also geklärt wäre (und das kann schnell mal Jahre dauern)… Baustopp!

Szenario 2:

Die Stadt weigert sich trotz Gerichtsvollzieher und Durchsuchungsbefehl weiter,

die Verträge rauszurücken. Man wartet also weiter bis zur Berufungsverhandlung

und geht danach zur Not in die nächste Instanz... Das kann sich ewig so weiter ziehen.

Und solange es keine finale Entscheidung gibt, wird der Bau sicher auch gestoppt werden müssen,

damit keine Tatsachen in Beton gegossen werden, bevor es ein Urteil gibt.

Szenario 3:

Die Stadt bekommt überraschend doch noch Recht.

Der KSC muss blind schlucken, was gebaut wird. Nur dann würde wahrscheinlich

nach den Plänen der Stadt weitergebaut... Wobei es dafür dann die nächsten Klagen geben würde,

dass der KSC dann nicht mehr bereit ist, die damals ausgehandelte Miete zu bezahlen.

Das wird die Stadt als Vertragsbruch interpretieren und den Bau deshalb komplett stoppen.

Egal, wie es ausgeht... es ist Kacke!

Jetzt wird noch so getan, als ob die Stadt dem KSC gänzlich ein ganz anders Stadion hinstellen würde, als das was vorher vereinbart wurde. Dabei geht es wohl nur um Zusatzkosten und deren Träger. Also mal auf dem Teppich bleiben. Und ob derjenige, der einem Unkenntnis vorhält, auch wirklich diese besitzt, muss man auch nicht immer glauben. Man kann nachrecherchieren, ob das stimmt. 

Warten wir es ab. Mich würde in dieser Angelegenheit amüsieren, wenn das OLG das alles ganz anders sieht. Was machen denn dann die Bauexperten hier?

Wichtig ist auf dem Platz! Bei einem Remis oder Niederlage gesellt sich die Mannschaft Richtung Tabellenende womöglich an. Denn mit Remis hält man keine Klasse. Es wäre also mal verdammt wichtig einen 3er einzufahren, um erst gar keine Befürchtungen aufkommen zu lassen. 

Rechte oder Usus?

Ich würde auch mal die Rolle des Generalunternehmers etwas mehr ins Rampenlicht rücken wollen, vor dem die Stadt anscheinend Angst hat. Der könnte das Thema auch ganz schnell beenden, sagt aber gar nix. Außer dass den KSC die Verträge nix angehen. 

@apfel/Sweni/Mietwohnung

Nee, nix Bingo. das ist schon wieder Äpfel mit Birnen

@Taxi

Dass es einen Unterschied zwischen gewerblicher und privater Vermietung gibt ist mir schon klar, aber dass ich als gewerblicher Mieter so weitreichende Rechte habe, finde ich schon überraschend.

In den SWR1 Nachrichten kam. " die Stadt begründen das nicht herraus geben der Dokumente damit das sie einen Vertrauensverlust mit dem Totalunternehmer befürchten" 

Taxi - die Antwort auf den letzten Absatz lautet: doch. Kann er und soll er.

Und zum Thema Mietshaus - das ist der Versuch, das Thema greifbar zu machen. Anstatt anderen permanent zusagen, dass sie keine Ahnung haben, sollte jeder eher versuchen, zum Verständnis beizutragen.

Nochmal Apfel...

Das ist hier nicht vergleichbar mit einer Mietwohnung!!!!

Wenn ein Bauherr ein Mietshaus baut, dann so, wie er es für richtig hält.

Du bist Mieter... Entweder dir gefällt die Wohnung und die Miete - dann ziehst du ein.

Oder sie gefällt dir nicht so oder dir ist die Miete zu teuer. Dann suchst du dir eben eine andere Wohnung.

Und das ist ja auch kein Problem, weil der Hausbesitzer dann ohne große Probleme genug andere

Interessenten hat, die statt dir in die Wohnung einziehen können, weil sie ihnen besser gefällt oder

weil sie sich mehr Miete leisten können.

Beim Stadion ist es etwas ganz anderes!

1.) Der KSC kann sich nicht so einfach ein anderes Stadion suchen.

2.) Die Stadt kann sich keinen anderen Mieter suchen. Zieht der KSC nicht ein, steht das Ding leer!

3.) Der KSC bezahlt über die vereinbarte Miete einen Großteil der Baukosten ab. Deshalb wurden die Beträge so festgelegt, wie sie sind.

4.) Der KSC macht mit seiner Aktivität im Stadion wöchentlich kostenlos Werbung für die Stadt!

Die Stadt ist hier also zwar auch Vermieter, aber zum großen Teil eigentlich auch Kreditgeber. Das Stadion wird doch aber speziell für den KSC als einzigen Mieter gebaut und sollte deshalb auf seine Bedürfnisse zugeschnitten sein! Der Spruch von Mentrup war deshalb schon wahnsinnig dämlich, als er meinte, dann baue man eben das Stadion und schaue, welcher Verein einziehen will... Es gibt KEINEN einzigen anderen Verein, außer dem KSC, der da einziehen kann und will!!!!!!!!

Also kann ich doch nicht wie Graf Rotz auf meinem Rathausthron sitzen und sagen "Ich leg das Geld aus, also bestimme ich auch, wie das Ding gebaut wird." Und der Mieter soll dann Millionen zurückbezahlen für etwas, das er so gar nicht haben wollte???

Rieberger - sag das der Stadt. Die sieht das anders.

Beim Vergleich mit dem ECE ist der KSC aber eher mit einem Ladenmieter zu vergleichen, oder?

Da sind wir wieder beim Thema Äpfel mit Birnen

So einen Bau wie das Stadion mit einem Wohnungsbau zu vergleich, zeigt von Unkenntnissen in diesem Gebiet

Bei einem Gerwebenau oder beim Bau von sonstigen großen Projekten (ECE, Lebensmittelmärkten etc) ist es Usus, dass die Baubeschreibungeng mit BEIDEN Parteien ausgetauscht wird!