Apfel - so ähnlich. Dass alles so gebaut wird, wie im Prospekt beschrieben, kannst du nur glauben (Stichwort Vertrauen). In dem Bauvertrag steht aber auch, was du als Mieter wann und wie zu leisten hast und was aus dem Prospekt kostenpflichtige Extras sind, die der Mieter zu zahlen hat. Und die Umplanungen darf der Mieter nur vor Baubeginn beauftragen. Was genau das aber alles ist, darfst du als Mieter erst wissen, wenn fertig gebaut ist und du die Rechnung bekommst. Das ist wohl eher das Problem.

Ich hätte natürlich Erteäge anstatt Einnahmen schreiben müssen da hast du recht 

@ apfel: Aha, Bingo!

Apfel

Das Theater hat durch Ticketing selbstverständlich Einnahmen ABER

Die Einnahmen reichen bei weitem nicht um die Kosten zu decken sonst müsste man ja nicht das Theater jährlich mit Millionen bezuschussen

@Thr

das heißt, wenn ich eine Wohnung miete, die bis dato nur geplant ist und von der es nur eine Leistungsbeschreibung  in einem Prospekt gibt, kann ich nach Abschluss des Mietvertrags Einsicht in die Verträge zwischen Bauherren und Bauunternehmer verlangen? Und im Falle, dass sich beides unterscheidet Änderungen vor Baubeginn einfordern? Das bisherige Gericht scheint das ja so zu bewerten. Als Laie halte ich das irgendwie für fragwürdig.

@ Thr: Übrigens glaube ich nicht, dass die Stadt das Stadionprojekt generell an die Wand fahren will. Dann bräuchte sich Mentrup nicht mehr zur Wahl stellen. 

Die Stadt hätte doch einfach dem Verein mitteilen können, dass im Vertrag alles wie in der Leistungsbeschreibung vereinbart, drinsteht. Fertig!

Mich wundert auch, dass die BAM nicht ihre Rechte einfordert, wenn es denn so wichtig erscheint. Wenn sie es machen würde, hätte das noch mehr Gewicht. Schon komisch.

Lasst endlich das Theater mit dem Theater hier sein. Das ist nicht im Ansatz vergleichbar.

Apfel - die Stadt und der KSC haben zusammen eine funktionale Leistungsbeschreibung erstellt. Auf Grund dieser wurde dann die Ausschreibung gemacht und der Vertrag zwischen Stadt und Generalunternehmer geschlossen. Was jetzt aber wirklich in diesem Vertrag steht - also was von dem zwischen Stadt und KSC vereinbarten Wunschkatalog (laut Stadt) tatsächlich verwirklicht wird - weiss nur die Stadt und der Generalunternehmer. Und genau das ist das Problem für den KSC. Und mit was? Mit Recht. Der Bauvertrag ist für den zukünftigen Mieter eine reine Wundertüte.

Jetzt werden schon laufende Kosten/Zuschüsse mit Investitonskosten addiert. Das wird ja immer besser. Warum denn nicht alle laufenden Zuschüsse seit 1949 nehmen?

Soso: Staatstheater null Einnahmen? Ich wusste gar nicht, dass alle Veranstaltungen freien Eintritt haben.

@ apfel: Normalerweise müsste beide Protagonisten nicht mehr in Amt und Würden sein, dass es dann vielleicht überhaupt nochmal zu einem normalen Verhältnis kommen kann. Was nützen Verträge, wenn kein Vertrauenverhältnis vorhanden ist? NICHTS!

Ich hab noch nie gebaut - und jetzt weiß ich auch, warum ich das niemals machen werde. 

Wenn das LG in dem Punkt Vertragseinsicht total falsch gelegen ist, könnte der KSC Einsicht bekommen, obwohl das OLG dies anders sieht. Ich verstehe nicht, warum das keine aufschiebende Wirkung hat. 

Das ist sehr bitter, was sich da zwischen den beiden Alpha-Männchen abspielt. Ob der angestrebte Baubeginn am Nikolaustag noch zu halten ist?  

"Wenn jetzt vielleicht manche Sachen doch anders im Bauantrag stehen"

Ich komm da nicht ganz mit: Steht die Funktionsbeschreibung im Bauantrag, oder in den Verträgen mit dem Bauunternehmer, oder gar in beiden?

@ 1998: Das muss ich mal nachlesen, warum das Stadion damals nicht umgebaut wurde, bevor ich diese Behauptung glaube. ist schon zu lange her. Und was ist mit dem unterschriftsreifen Vertrag zwischen Fenrich und Raase? Hat dort auch die Stadt versagt oder war das der Verein?

MGV-Schwänzer

Ich bin Mitglied

Zur neusten Stadionentwicklung: Unglaublich, unfassbar, beschämend!

Ich hatte noch darauf gehofft, dass dieser Schritt irgendwie vermieden werden konnte.

Wie lange dauert es in der Regel, bis diese richterliche Anordnung vorhanden ist?

Mentrup ist in dieser Sache nur noch zu retten, wenn ihm das OLG in dieser Angelegenheit eindeutig mehr Rechte zubilligt. 

@Parkhaus

Wurde auf der MGV ausführlich beantwortet... Einfach Mitglied werden!

Aber ich bin ja nicht so.

Laut Fabian Herrmann steht man aktuell mit mehreren Anbietern in Kontakt, hat bereits einen Favoriten und arbeitet mit diesem gerade an einem detaillierten Konzept. Man steht aber nicht unter Zeitdruck, weil der Bau so eines Parkhauses relativ schnell (ein paar Monate) geht und es ja erst zur Fertigstellung des Stadions Mitte 2022 (falls es dabei bleibt) beendet sein muss.

Um die Rechte, dass in den Verträgen zwischen KSC und Stadt in der sogenannten funktionalen Leistungsbeschreibung viele wichtige Details zum Stadion ausgearbeitet und vereinbart wurden!

Also hat der KSC auch ein Recht darauf, dass die dort beschlossenen Punkte am Ende beim Bau auch so umgesetzt werden. Denn auf Basis davon wurden ja schließlich auch die zukünftigen Mietzahlungen des KSC nach Fertigstellung berechnet.

Wenn jetzt vielleicht manche Sachen doch anders im Bauantrag stehen (und das weiß außer Franky-Boy ja niemand, weil niemand den Vertrag sehen darf), dann hat der KSC 1.) schlechtere Einnahme-Möglichkeiten in den nächsten 30, 40 Jahren,  kann 2.) vielleicht nicht die hohe Miete erwirtschaften, die vereinbart wurde und gerät damit wieder in finanzielle Probleme  und hat es  3.) damit auch schwerer, sportlich wieder nach oben zu kommen.

Das ist (etwas übertrieben), wie wenn du nach einem Leasing-Angebot für einen Ferrari schaust und die dann sagen  "Ok, du musst jetzt 10 Jahre lang jeden Monat 2.000 Euro abdrücken". Ihr macht nen Vertrag, alles prima... Du freust dich auf den Ferrari.

Und kurz vor Auslieferung bekommst du irgendwie mit, dass hinter deinem Rücken doch nur ein Fiat Punto bestellt wurde und nächste Woche mit dem Bau begonnen werden soll.

Das Autohaus besteht aber trotzdem auf deine 2.000 Euro jeden Monat, obwohl das Auto viel schlechter ist.

Würdest du dir das gefallen lassen???

Anderes Thema: Gibt es eigentlich Neuigkeiten zum Bau des Parkhauses, das der Verein selbst finanzieren und vermarkten möchte?

Um was für Rechte geht´s da eigentlich, die der KSC wahren will?  Geht es da nur um das Recht Sonderwünsche auf eigene Kosten durchsetzen zu können?

"Breaking News"

Nach Absprache mit dem Bauamt macht das Karlsruher Rathaus bis auf weiteres Urlaub und bleibt geschlossen. Das Archiv wird aus Sicherheitsgründen per Schiff nach Papua-Neuguinea gebracht. Dort wird auch eine Aussenstelle zur Inaugennahme der Akten eingerichtet. Lokales Personal wird entsprechend geschult werden.

 

@apfel

Dass Wellenreuthers Verhalten pathologisch ist, wissen wir ja nun schon seit vielen Jahren.

Auf ka news steht, dass heute auch das OLG tagt, vielleicht spekuliert mentrup ja auf eine anderen Ausgang als im LG. Bzw eine Richtungsweisende Aussage, wie es die am LG nach dem ersten Verhandlungstag auch gab.

Und Mentrup scheint es völlig gleich ob der KSC mit dem Stadion leben kann. Hauptsache er hat das angeleiert. Ugh! 
Null Interesse an einem starken KSC. 

Bin froh, dass Ingo so sehr für dieses Stadion kämpft. Das hier oft angesprochene Foto könnte er auch mit einem schlechten Deal haben; will er aber nicht. Zum Glück!

@Apfel

Nein, kann man eben nicht!

Das Landgericht hat klar abgelehnt, dass das Verfahren eine verzögerte Wirkung hat. D.h., wenn heute die Baugenehmigung kommt, hat der KSC trotz Klage, sämtliche Rechte verloren.  

Letztendlich ist mir das aber auch alles inzwischen egal. Von mir aus kann Wellenreuther auch weiterhin Gott und die Welt verklagen. Solche Leute gibt´s eben, Hauptsache man hat sie nicht als Nachbarn. 

@apfel

Hätte man können, aber wie du dich vielleicht erinnerst, war das eine Eilsache.

Der Verein hat sich sogar noch Zeit gelassen.

Und außerdem scheint es ja wohl so zu sein, daß diese berufung keine aufschiebende Wirkung hat, sonst wäre dieser Antrag für einen Durchsuchungsbeschluß ja völlig sinnlos.

Und würde auch gar nicht durchgehen.

@Polarbär

Man hätte doch auch das Urteil des OLG abwarten können, oder nicht?

Das Theater ist hier das falsche Thema weil Äpfel und Birnen.

Das ändert absolut nichts daran, dass die Aussage das Theater hätte keine Einnahmen ganz einfach falsch ist.

@Theater

Ich hatte mal 16 oder 17 Mio. pro Jahr gehört...

Aber selbst wenn es nur 15 Mio. wären, dann wären das in den letzten 20 Jahren

300 Millionen Zuschuss gewesen! Und jetzt wird das Theater dazu noch für 320 Mio. umgebaut...

Also 620 Mio. Euro!!!!!!!!

Und davon kommt kein einziger Cent zurück!  Nein, danach geht es mit den Zuschüssen genau so weiter...

Vom KSC dagegen hat man in den letzten 20 Jahren Miete kassiert.

(Ja, nicht immer viel und auch nicht immer pünktlich. Aber am Ende dann eben doch.)

Jetzt investiert man ein einziges Mal 120 Mio. und bekommt danach deutlich mehr Miete zurück,

so dass man am Ende dann nur etwa 50 Mio. wirklich ausgeben musste.

Und trotzdem wird nur beim Stadion so ein Aufstand um jeden Euro gemacht.  

Eigentlich hätte man die Projekte Wildparkstadion und Theater doch in einem Bau unterbringen können bei dem Schauspiel was da gerade aufgeführt wird.

Der einzige Grund, aus dem das ganze Sinn ergibt, ist, dass die Stadt das Projekt platzen lassen möchte um jeden Preis.

Unterm Strich decken die Einnahmen nicht die Ausgaben beim Theater, sonst wäre ja kein Zuschuß von jährlich 19 Mio. (den betrag kenne ich, ist der so korrekt?) nötig.

@apfel

Die Situation, die zu den EVs geführt hat, ist dir doch bekannt?

Was also hatte der Verein für eine Wahl nach der Vorgeschichte?

Außerdem ist es ganz normal, den GV beim ersten Antritt nicht rein zu lassen. Das hab ich auch immer so gemacht! 

Mittel- und langfristig wird der Schaden größer als der Nutzen sein.

@Rieberger

Wieso sollte das Theater keine Einnahmen haben?

"Dr.Mentrup" bitte!!

@Polarbär

Muss er sie denn durchsetzen? Geht es da tatsächlich noch um das Projekt, oder ums Prinzip?

Die Stadt bezeichnet dieses Papier nicht als Vertrag. Das ist dann wohl eines der grundlegenden Probleme.

Der KSC hat zumindest einen Vertrag mit der Stadt, also zumindest hat man da einen rechtskräftigen Titel in der Tasche. Ein reiner Bittsteller ist er nicht.

Trotzdem hätte Wellenreuther abgewählt werden müssen, typischer Politiker - wie der *edit* auch. Zwei unfähige Alphatierchen halt

Stadionmiete gestundet oder nicht, scheissegal

Der KSC zahlt wenigsten Miete auch wenn es nicht üppig ist!

Stadtstheater null Einnahmen, demgegenüber überzogene Ausgaben

Hoffentlich gehts beim nächsten Mal wenn sie wieder anrücken dem resistenten OB an den Kragen

@apfel

na, dann erzähl doch mal, wie der verein seine rechte sonst hätte durchsetzen sollen.

Fakt ist, dass das Tischtuch definitiv zerschnitten ist. Solange diese beide Herren weiterhin in ihren Ämtern walten können, wird sich daran auch nichts ändern. 

Unterm Strich sehe ich halt einen nackten KSC,  der nichts in den Taschen hat,  außer Forderungen. Diesbezüglich ist es dem neutralen Beobachter auch sehr schwer zu verkaufen,  was hier für ein Schauspiel stattfindet. Apfel hat es schon sehr gut beschrieben,  welch Wahrnehmung solche Vorgänge nach außen darstellen. 

@apfel

Hätte die Stadt wie ursprünglich mal geplant vor 20 Jahren das Stadion umgebaut,

dann hätte der KSC in den Jahren danach ganz andere Vermarktungsmöglichkeiten gehabt

und wäre wahrscheinlich nie zum bettelarmen Bittsteller geworden.

Aber nach dem Abstieg 98 mussten die Umbaupläne ja direkt wieder in der Schublade verschwinden,

weil man schon damals keine Wertschätzung und kein Vertrauen in den KSC hatte, dass er wieder nach oben kommt  –  

obwohl er zwischen 1990 und 1997 absolut nichts falsch, sondern fast alles richtig gemacht hat!

Ich behaupte immer noch:  Wäre das Ding 1998-2000 umgebaut worden (oder spätestens nach dem Regionalliga-Aufstieg 2001), würde der KSC heute auf ähnlichem Niveau wie Frankfurt, Gladbach oder Düsseldorf dastehen!

Dass der KSC Jahrzehnte in einer alten Bruchbude spielen musste, mit der man kein Geld verdienen kann,

und dadurch ständig Minus macht, hat die Stadt also zumindest teilweise selbst mitverursacht.

Wäre es nach Wellenreuther gegangen hätten wir auch noch Kölml verklagt. Diese ganze Klagerei ist doch nicht normal.

Nein ist nicht. Aber es geht um Transparenz der Kosten, die auf den KSC zu können und um seine Mitwirkung, die notwendig ist. Die Stadt verweigert die Infos hierüber. Was soll der KSC denn tun? Sich überraschen lassen?

@Polar

Ich sehe es halt ganz allgemein so, dass die Stadt dem Verein in den letzten Jahren / Jahrzehnten mehr entgegen gekommen ist, als es umgekehrt der Fall ist. Evtl. trägt genau das auch dazu bei, dass die Beliebtheit des Vereins in der Stadt doch eher überschaubar ist. Einen Bürgerentscheid pro Stadion hätte es hier - anders als in Freiburg - nicht gegeben. Es mag sein dass sie Recht haben/ Recht bekommen - förderlich für das lokale Image ist das alles aber sicher nicht.

@Überläufer

Welcher Wahn denn?

Wie das dargestellt - und von keiner Seite widersprochen - wurde, hat der verein keine Einflußmöglichkeiten mehr, sobald die Baugenehmigungen erteilt wurden, oder nicht?

Das Ganze hier findet zum spätestmöglichen Zeitpunkt statt.

Ich kann da keinen Wahn erkennen.

Es ist nicht schön, was da passiert, aber wenn man keine Wahl hat, um das Urteil durchzusetzen, muß es eben sein.

Sonst hätte man sich die ganzen EVs nämlich schenken können.

@apfel

Äpfel und Birnen (haha Wortspiel)

Verliert die Stadt denn die rechte an der Pachtzahlung, wenn sie keinen GV schickt?

Oder sitzt ihr deshalb die Zeit im nacken?

Siehste....

Ich frage mich auch was passiert, wenn das OLG das Urteil kassieren sollte. Eigentlich ist ja jetzt schon keine vernünftige Zusammenarbeit mehr möglich.

Ohne die Stadt wären im Wildpark sicherlich schon lange die Lichter aus. Dies sollte man in seinem Wahn durchaus berücksichtigen. 

Mentrup auf den Zaun, Mentrup auf den Zaun, Mentrup, Mentrup, Mentrup auf den Zaun.

Es gab bisher keine Durchsuchung, die wurde jetzt lediglich beantragt. 

Rathausmitarbeiter sind keine Verbrecher! Gegen Polizeigewalt! Gegen neue Polizeigesetze ... oder so ähnlich!

Ich frage mich, wie oft die Stadt dem KSC wegen nicht bezahlter Pacht den GV hätte schicken können.

Sie spielen auf Zeit und hoffen, dass das OLG eine aufschiebende Wirkung zusprechen wird, wie eingangs angefragt.

Ach Fortis...

Sie waren eben mit dem Schwärzen der pikanten Stellen noch nicht fertig.

Dass der KSC da aber auch überhaupt kein Verständnis aufbringt...  tz tz tz  

Das ist wirklich nicht mehr zu verstehen, da liegt ein Urteil vor und die Stadtverwaltung weigert sich diesem Urteil nachzukommen.

Einfach unfassbar!

So langsam frage ich mich, was die da im Rathaus rauchen....

TIPPEN NICHT VERGESSEN!

Nächste Eskalationsstufe!!!

KSC schickt Polizei und Gerichtsvollzieher mit Durchsuchungsbefehl in die Büros der Stadt

KSC beantragt einen Durchsuchungsbeschluss gegen die Stadt, nachdem diese sich wieder geweigert hat, die Unterlagen herauszugeben. Das ist wohl Deutschlandweit einmalig.

Guten Morgen KSC!

Meine Prognose: 3-0 KSC. Slomka's letztes Spiel.

Guido Winkmann leitet das Spiel am Samstag. 

Torsten Kunde kommentiert für Sky. 

Forza KSC! 

Lol Wolk, hatte schon umgeschaltet Ist ja halbwegs erfreulich

Stindl macht in der Nachspz. das 1:1 in der Wasserschlacht von Rom! Jetzt Talk-Liebling Frankfurz im Unterschichten-TV!

Wenn ich die letzten Wochen Dortmunder Fans sehe/lese muss ich irgendwie immer an den KSC-Talk denken, weiß auch net warum 😂

PK vor Hannover

Mir auch.

Bedingt aber einen starken 6er hinter ihm, weil Toni nicht mehr so schnell ist.

Deswegen scheidet diese Variante für Samstag aus, Fröde ist da momentan nicht zu ersetzen.

Es sollte aber mal probiert werden, wenn die Sperre rum ist.

Also mir gefällt die Idee Toni für Wanni zu probieren am besten. Könnte was werden. 

Bisher hat Schwartz mit seiner Art und Weise Erfolg. Ob es anders (noch) besser laufen würde ist reine Spekulation. Evtl. hätten wir weniger Punkte, würde Schwartz früher und mehr wechseln. Wer will das beurteilen?

Das was eingewechselt wird müsste halt besser sein, als das was ausgewechselt wird. Da bin ich bei Camoglu nicht so sicher. 

Apfel

Was ich Schwartz ankreide, dass er nicht aktiv (ich meine mit geschickten Einwechselung) in den Spielverlauf eingreifen kann.

Da ist er sehr stark limitiert

Ebenfalls würde ich zuhause immer mit 2 Spitzen spielen lassen, der Ein-Mann-Sturm ist auswärts ok aber nicht zuhause

@Rieberger

Was liegt denn am Trainer? Dass wir momentan der beste Aufsteiger sind und punktgleich dem 7. der Tabelle?

Camoglu für Thiede wäre aber auch mal eine Überlegung 

KSC will auch zweites Duell mit Hannover gewinnen

Lorenz raus, Thiede raus, stattdessen Pourié und Fink ... passt nicht? Macht nix!

Es spricht  sehr viel mal bzw öfters in der 65 min zu wechseln!

Es heißt ja nicht, dass Hofmann in der 65 min raus soll, es geht vielmehr MIT Hofmann.

Wenn er in der 65 min in Bochum gewechselt hätte , hätten wir das Ding gewonnen.

Es liegt nicht an den Spielern , es liegt am Trainer

Solange Hofmann weiter so trifft, führt eh kein Weg an ihm vorbei. Da gibt´s auch keinen Grund den in der 65. auszuwechseln. Ich bin heilfroh über diese Verpflichtung, sonst sähe es momentan ganz schön bescheiden aus bei uns. Es ist halt schade, dass die Variante mit 2 Spitzen erst mal gescheitert ist.

So blöd ist hoffentlich niemand in Verein, Fink und/oder Pourié ziehen zu lassen.

Es ist auch die Aufgabe eines Trainers die Stimmung im Kader zu moderieren. Ausserdem kann er mit Doppelspitze agieren wie zu Saisonbeginn oder Fink im Zentrum hinter der Spitze und Wanitzek mal etwas Auszeit geben. Der irrlichtert im OM rum teilweise, dass wohl selbst seine Mitspieler keine Idee haben was er genau vorhat.

Ist halt eine blöde Situation für die beiden, ich würde ihnen auch mehr Einsatzzeiten wünschen. Worst case also typisch KSC wäre natürlich, dass sie gehen und Hofmann sich verletzt oder sowas in der Art.

@Advo

Es geht aber auch noch viel schlimmer:

In der Saison 2016/17 machte der SC Wiener Neustadt mit einer Sponsoraktion auf sich aufmerksam.

Der Verein verloste seinen Stadionnamen für die Frühjahrsmeisterschaft 2017. Sponsoren konnten um den

Preis von 500 Euro daran teilnehmen. Gewonnen hat der Vorschlag einer deutschen Spielwarenfirma mit der

Bezeichnung „Teddybären- und Plüsch-Stadion“.

Im Februar 2018 wurde bekannt, dass das Stadion in der Frühjahrssaison 2017/18 diverse Namen tragen wird,

die nach jedem Heimspiel wechseln. Die Namen lauten Puntigamer-Arena, Scherz-Kogelbauer TZ-Baumanagement-Arena,

#wirsindanders-Arena, Reisner-Bad Arena, The Power Company-Stadion sowie ISG-Stadion.

Mit den 16 Toren, die wir gemacht haben sieht´s in der Offensive eigentlich ganz gut aus. Dass wir aber schon 18 kassiert haben ist weniger gut. Probleme sehe ich daher eher in der Defensive als in der Offensive.

Solange AS Erfolg hat - und NOCH ist sein Punkteschnitt für einen Aufsteiger ok - wird er nix ändern. 
Da heißt es jetzt für Pürree und Toni: Gut trainieren, sich anbieten und Lapp halten.  

@Trauerhilfe

was ein peinlicher Name - Wär was für 11Freunde-Kurioses 

 jetzt müsste man AS nur noch zwingen, hier mitzulesen.

Die Kritik von Fink und Pourié ist absolut berechtigt. Es muss doch möglich sein unabhängig vom Spielstand mal in der 65. Minute frische Offensivkräfte zu bringen. Die beiden gegen müde Verteidiger muss eigtl. ein Trumpf sein. Nicht auszudenken wenn alle in Fahrt kämen. Das mag bei Schwarz in seiner Ängstlichkeit begründet sein. Man könnte es aber auch als fahrlässig bezeichnen. Außerdem wurde hier schon oft geschrieben dass Toni eine Option für Wani ist und Pourié auch über Außen kommen kann. Macht mich langsam etwas ratlos. Von Camoglu will ich erst gar nicht anfangen. 

Trauerhilfe Stier steigt jetzt groß ins Stadionnamenssponsoring ein  ^^

KSC-Alltstars in Ettlingenweier gegen Zenit St. Petersburg

spielenspielenspielen

Buongiorno ,

das bissl Regen am Vormittag verzieht sich schnell,heute nochmal bestes KSC Wetter mit bis zu 20 Grad......

Guten Morgen KSC!

Also bei Pourie kann man nicht von fallen lassen sprechen. Er hat oft gespielt und halt nix getroffen, leider. Wenn wir mit einer Spitze spielen, ist Hofmann momentan zurecht gesetzt. Bei Fink verstehe ich auch nicht, dass der  nicht viel häufiger zumindest  von der Bank gebracht wird.

Hehehe, das wär auch spannend im echten Fußball, wenn erst am Ende abgerechnet und die Tabelle ohne vorh. Zwischenstände veröffentlicht wird.