Erschütternd, auch Papayas können an der aktuellen Seuche erkranken. 

Ich hab mich auf die europäischen Zahlen aus dem ARD-Link bezogen. Da kommt man dann auf 10x, wenn man KW 13-16 von 2018 mit denen von 2020 vergleicht. Damit hab ich sogar ein hohes Jahr genommen und ich dachte da könnten dann zumindest teilweise die Influenza-Zahlen abgebildet sein. Aber ist angreifbar, stimmt. Wenn man die EU-Übersterblichkeit 2019 nimmt, ist man sogar bei 50x. Ja, in einem Jahr weiß man noch mehr. Aber KW verschiedener Jahre zu vergleichen ist ein zulässiger Vergleich. Wird auch bei vielen anderen Statistiken gemacht. Wir können es auch weniger selektiv machen und das ganze Jahr nehmen, dann bekommen die Vorjahre Vorsprung vor 2020. Doch selbst jetzt hat die Übersterblichkeit von 2020 schon die 3 Vorjahre überholt. 

Ich würde gar nicht erwarten, dass sich in D schon sehr viel beobachten lässt, so frühzeitig und drastisch (laut euch) doch die Maßnahmen waren. Würdest du das erwarten, selbst wenn Corona eine Bedrohung wäre? Wenn es darum geht, ob einschneidende Maßnahmen notwendig sind, schaut man sich gerade nicht die "Musterschüler"-Länder wie Deutschland an, sondern jene in denen spät erkannt und gehandelt wurde. Wie z.B. im Bezug auf Paris. Dort sind die absoluten Todeszahlen jetzt schon mehr als doppelt so groß wie letztes Jahr. Da ist nicht nichts.

Ab wann wissen wir denn, dass man sich auf dieses Namedropping der "weltbesten Forscher" verlassen kann? Die ändern sich regelmäßig. Ist ok, aber dann vielleicht in den Posts weniger dick auftragen?

Unabhängig von deinen inhaltlichen Punkten, ob sie nun gut oder schlecht sind: bei weiterem lächerlich Machen, Verunglimpfen und Unterstellungen beende ich die Diskussion hier einseitig. Sorry, das drückt mir nur auf die Stimmung, hoffe du hast Verständnis. 

@Rune: Welche Sterblichkeit zu welchem Zeitpunkt und über welche Periode? Streitest Du ab, dass 2017/2018 25.000 an der Influenza gestorben sind und bisher etwas über 7.000 an Corona? Scheint es Dir nicht auch sinnvoll die Übersterblicheit über das ganze Jahr oder sogar 2 Jahre zu vergleichen, als zu einem Zeitpunkt wenn Corona aktiv ist und Influenza nicht mehr? Streitest Du ab, dass die Mortalität von Covid-19 vergleichbar zu einer starken Influenza ist und wenn ja, aufgrund welcher Daten? 

Hier kann man sich z.B. den z-score von Hessen ansehen. Wo ist da die "10-fache Übersterblichkeit", lol? So ein Dummgeschwätz...

Edit: In der Studie von Streek war übrigens ein Fehler und die Dunkelziffer an Infektionen ist wahrscheinlich noch höher, wie er annahm (Google hilft). Damit sinkt die Mortalität weiter und kommt dann wahrscheinlich in den Bereiche von 0,1 - 0,2%, den der weltbeste Epidemiologe Ioannadis vorausgesagt und mit per Studie bestätigt hatte.

Lobbyisten gehören dazu. Das ist für mich nicht automatisch ein Schimpfwort. Gastronomen, Unternehmer, verschiedene Gesellschaftliche Gruppen, Pflegerinnen, Sportler... alle brauchen eine Lobby.

@Gpunkt: 

@Gelb: kurzes Stichwort was an meiner Sichtweise unvollständig ist? Die ist nämlich fortlaufend veränderbar. 

Meine läppische Umfrage war zum Gedanken Anregen. Weil die Übersterblichkeit zurzeit 10x so hoch ist wie vor 2 Jahren. Ich habe darüber nachgedacht ob man die aktuelle Phase dann auch um ein vielfaches schlimmer finden würde/sollte. Nicht als Abgleich unsrer Meinungen gegenseitig, eher wie jeder solche Dinge einordnet und ob es über die Zeit und verschiedene Fälle hinweg stimmig ist. 

Aber ich, der auch mal einen Fehler zugibt und verschiedene Argumente zulässt, bin der mit dem Brett vor dem Kopf. Und du, mit unerschütterlicher Meinung und Ausrufezeichen der Durchblicker. 

Gestern starb die Frau eines guten Bekannten - viel zu früh! Wir sind nur zu Besuch.

Rune, deine Umfrage ist genauso unvollständig wie deine gesamte Betrachtungsweise auf das Problem, aber lassen wir das.

Ich bin ein Lobbyist und du bist ein Guter!

So kann man das auch sehen Rune 

Kleine Umfrage @KSCFL und an alle Interessierten: 

1.Wie schlimm findest du das Ausmaß der Übersterblichkeit der letzten großen Grippewelle Anfang 2018? 

A Joa, passiert halt.

B Traurig, wie alle Todesfälle.

C Schlimm.

D Sehr schlimm.

2. Würdest du dir wünschen man hätte mehr dagegen unternommen?

A Nein, es wurde sogar zu viel unternommen.

B Nein, genau richtig.

C Ja, man hätte mehr tun können.

D Ja, viel mehr.

@Sebo: und die Übersterblichkeit ist für ganz Europa gerechnet, auch die weite Fläche, in der kein oder kaum Corona vorkam. Wenn man sich die Städte und Regionen anschauen würde, die mittel bis stark betroffen sind, dann wären das ganz schlimme Zahlen.

Beide Seiten ändern ihre Story laufend. Wird oft über die "Alarmisten" fest gestellt. Aber stimmt auch für die "Freidenker". Wenn man jetzt klipp und klar erfährt, dass es eine signifikante Erhöhung der Sterblichkeit gibt, verlässt man einfach seine bisherige Position. Alte Position: "Die Leute, die eh sterben, sterben jetzt halt mit Corona. Es sterben nicht wirklich mehr Menschen!". Neue Position: "Ähm ja, aber man muss es mal aufrechnen mit den Folgen der Maßnahmen. Ok, aber es gibt auch andere Gründe warum Menschen sterben, ist also nicht so wichtig." Anstatt mal zu sagen: "Ok, da hast du mal recht. Das hab ich nicht kommen sehen."

Das sag ich zur (bis jetzt) ausbleibenden zweiten Welle, vor der ich z.B. nach Ostern Angst hatte: Ok, da hattet ihr recht. Das hab ich nicht kommen sehen. Es war bisher nicht so schlimm, wie befürchtet. 

Und ja, für Maßnahmen gilt: so wenig wie möglich, so viel wie nötig, um den Schaden zu begrenzen und nicht alles schlimmer zu machen.

Der neueste Virologensatz heißt „wir haben Glück gehabt“.

Ob damit die 7000 Toten, die Arbeitslosen oder die Alleinerziehenden oder die Gastronomen gemeint sind, weiß ich nicht. 
So ein Dutzend Virologen hat jedenfalls Glück gehabt, da sie jetzt hochdotierte Vorträge halten können oder Bücher publizieren können. 

??? Habe den Artikel gelesen. Wüsste aber nicht was das an meinem Kommentar ändern würde?

Bisweilen sollte man einen Text vollständg lesen, versuchen ihn zu verstehen und dann darüber nachdenken, ob man wirklich einen Kommentar abgeben sollte, dessen Inhalt zeigt, daß man den Text entweder nicht gelesen oder nicht ausreichend verstanden zu haben scheint.

PS: Grippesaison... seit Feb/März im Vergleich ausserordentlich mild. Ursächlich: vor allem die Verringerung der sozialen Kontakte und Achtsamkeit bei der Hygiene.

Naja, m.E. muss man die Übersterblichkeit auf das ganze Jahr sehen und nicht gerade Wochen vergleichen in den Corona Hochkonjunktur hat und die Grippe bereits beendet ist. Im Übrigens gab es in D auch schon andere Ausreißer bei der Sterblichkeit: Influenza 2017/2018 ca. 25.000 Tote.

Sind in den Listen diejenigen mitgezählt, die an Herzinfarkt gestorben sind weil sie nicht rechtzeitig zum Arzt sind oder die, die aus Verzweiflung versucht haben mit der Stirn den Zug anzuhalten?

Diejenigen die an Armut durch die globale Wirtschaftskrise sterben werden, sind da sicher nicht drin.

Und ja dass da eine Übersterblichkeit da ist, zweifelt keiner an. Und ebenfalls ja: mir wäre es auch lieber es gäbe kein Corona. Aber jede Maßnahme hat ihren Preis. Welcher Preis höher war, wird sich rausstellen

• Ziemlich interessante Informationen zur Übersterblichkeit in Europa und einzelnen Ländern. 

Boris Palmer irrt (sich; mal wieder umher; ...)

https://www.ruhrbarone.de/face-palm-fuer-boris-palmer-mehrheit-der-corona-toten-haette-noch-10-jahre-zu-leben-gehabt/184472

Kekule: "Viraler Orkan!" Drohung für Herbst.  Kaum zu glauben, dass immer noch verbal einer drauf gesetzt werden kann. 

Lauterbach heute bei Maischberger gewesen: Den tue ich mir nicht mehr an.

R.I.P. Florian Schneider-Esleben (Kraftwerk)

Es ging um Madonna und nicht Maradona!

Maradona

Il Grande

Wie dekadent ist es, Kaviar zu fressen, Sekt zu saufen und dann die Gesellschaft aufzufordern, ihren Lebensstil zu ändern?

@Lateralus

Guter Beitrag! 

Bis auf die Polemik am Schluss gegen die Politiker. Seh' ich differenzierter. Aber ausdiskutieren möchte ich es hier auch nicht, da Parteipolitik.  Das führt zu nichts.

Madonna, aha, lässt sie sich in Zukunft nicht mehr mit dem Heli-Service zum shoppen von Neapel nach Matera fliegen?

Dann sollen die genannten Stars das mal bitte vormachen. Denn wenn einer einen Lebensstil hat, der nicht normal ist, dann die.

Madonna will, dass Ihr Euren Lebensstil ändert !

Mensch, Lazarus, jetzt hast du es mir aber mal so richtig gegeben! Donnerwetter

Ich empfehle dir dazu den folgenden Artikel aus der FAZ (eigentlich im Rahmen einer Fernsehkritik zu Illner)

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/maybrit-illner-naive-glaube-an-die-allmacht-des-staates-16749561.html

Ich zitiere daraus:

In den vergangenen zwölf Jahren haben sich nämlich zwei Irrglauben festgesetzt, die die Handlungen der Politik weitgehend bestimmen. Zum einen betrifft es die Illusion von der Allmacht des Staates, zum anderen die von der Allwissenheit der Wissenschaft.

Den Rest darfst du selbst durchlesen

Am Besten lässt man Wirtschaftswissenschaftler über den Umgang mit Krankheiten entscheiden..Absurder kann es kaum noch werden   Man käme ja auch kaum auf die Idee Gelbfiessler (oder mich) eine HerzOP durchführen zu lassen. Das wäre ein Spass (und ein Blutbad)

Wirtschaftswissenschaften wären gerne Wissenschaften sind es aber nicht und können nicht mal innerhalb ihrer eigener Lehre Krisensituationen erklären / vorhersagen... Aber ich bin mir sicher bei Krankheiten kennen sie sich besser aus

Es spricht ja auch gar nichts gegen Lockerungen nur sollten sie nachvollziehbar sein (welche Lockerung hat welche Auswirkungen) und nicht alles durcheinander gemacht werden. Wenn ausserdem sichergestellt wird das bei zu hohen Corona Zahlen entsprechende Maßnahmen wieder eingeführt werden ist doch schonmal viel erreicht.

KSC4Life: Die Sterblichkeit von Corona wurde von allen Akteuren schon immer auf 0,4 - 0,8% geschätzt (bei nicht zusammenbrechenden Gesundheitssystem). Die Sterblichkeit war NIE das Problem sondern was passiert wenn alle gleichzeitig Krank werden. Und wie die Sterblichkeit dann aussieht kann man nur erahnen...

Wirkliche Wissenschaft ist in der Lage sich selbst (je nach Faktenlage) zu korrigieren. Die Zahlen und Datenbasis ist weiterhin sehr dünn also ist man dementsprechend vorsichtig und es kann (faktenabhängig) zu dramatischen Meinungsänderungen kommen. Das ist das was viele Menschen einfach nicht verstehen ("jeden Tag ändern die Virologen ihre Meinung" - mimimi).

GENAU DAS ist aber die Stärke der Wissenschaft im Vergleich zu Ideologen wie Lindner und Würstchen wie Laschet.

Alleine würd ichs nie kucken, aber meine Hochrisikogruppe Oma mag das gerade ohne Maske kurz mit mir schauen: es läuft mindestens schon 30-45 Minuten, je zwei lange Beiträge Lauterbach und Heil, die FDP-Frau bisher 0 Worte. Danke, bitte.

P.S.: Und bei den "Corona-Toten" ist ein hoher Anteil "mit" aber nicht "an" Corona gestorben. Naja, scheint Dich alles nicht zu jucken...auch da hilft Google...

Jo Gizzmo, was interessieren mich die USA. Pro Jahr sterben 290 - 645K an der Grippe weltweit. Bei Corona sind wir aktuell bei ca. 255K. Ich bezweifle, dass es mehr als 645K werden, aber mal sehen. Dass es lokale Unterschiede gibt ist ja klar, das ist immer bei jeder Krankheit so. Jedenfalls legen die aktuellen Studien (Streek, Ionnadis) nahe, dass die Sterblichkeit von Covid-19 nicht höher als bei starken Influenza-Wellen ist. Und bis jetzt bestätigen die Zahlen von D und weltweit dieses Ergebnis. Aber mit so was beschäftigst du dich offensichtlich nicht - blind den Merkels und Drostens (der bei der Schweinegrippe schon eklatant versagt hat und bei Corona von möglichen Millionen von Toten in D geschwafelt uind jetzt die "dritte Welle" erfunden hat) hinterher und hier irgendeine Zahl aus irgendeinem Land reinrotzen. Die ganzen negativen Folgen des Lock-down (u.a. auch mehr Sterbefälle) spielen da keine Rolle und der Staat (also die Steuerzahler heute und in Zukunft) können ja locker weitere Billionen locker machen, um die Wirtschaft vor dem totalen Kollaps zu bewahren. Gar kein Problem...  

> 70.000 Tote jetzt in den USA....yeeep..normale Grippe....alles wird gut sorry leute.....bin heilfroh dass wir in Germanien gut unterwegs sind......

Übrigens werden auch infizierte Menschen, die eines gewaltsamen Todes sterben in der Statistik als Corona Todesfälle geführt, also z.B. Selbstmörder. Wurde auf Anfrage vom RKI bestätigt. 

Es ist schon mehr als erbärmlich, was die Parteibuch-Redaktionen vom Staats-TV sich da leisten...der Todesvogel Lauterbach hat in den Talkshows also eine Einsatzgarantie. Seine neuste Idee: ein Jahr keinen regulären Unterricht mehr. Da fällt einem doch nichts mehr zu ein, einfach nur weltfremd.

Wieso wird eigentlich Kalou so kritisiert? Das liegt doch bestimmt wieder an seine Hautfarbe! Alles Nahdsis außer Mama! 

Eine zweite Welle gab es in den letzten +100 Jahren genau einmal und das war 1918 bei der Spanischen Grippe. Dieses Szenario jetzt als Beispiel heranzuziehen halte ich für mehr als gewagt, da wir eben heute ganz andere Voraussetzungen haben. Aber die Doomsday-Virologen sprechen ja sogar schon von einer dritten Welle... Und nach wie vor bleibt die Anzahl der Coronaviren-Toten sehr geduldig ein mehrfaches unter der Anzahl der Influenza von 2017/2018. Covid-19 ist mehr als vorbei und ich bete zu Gott, dass das auch die Politiker verstehen und einen noch größeren, unnötigen Schaden von unserem Land abhalten. Ich bin da tatsächlich sehr auf der Linie von FDP/Lindner und hoffe, dass die Vernunft sich doch irgendwie durchsetzt...

Pharma-Lobbyismus.   

Oh Gott! Schon wieder Lauterbach bei Lanz. Ja, ich weiß, ich muss es nicht gucken. Mache ich auch nicht! 

Eben: die zweite Welle könnte kommen. Aber das mit Bestimmtheit zu sagen, finde ich unsäglich. 

Musst es ganz hören, dann verstehst Du es. Was für eine geile Band, oder? 

gibt es mehrere Dire Straits? 

Auch von 2018, Dire Straits Death'n'Roll aus Köln. 

Ach du scheisse.

ja - dann hast du nun recht

Weil's von 2018 ist? 

wieso auch mal wieder? Das gabs doch so noch nie.

Kann man auch mal wieder hören. 

Für alle die Leuten wie mir gerne Zynismus vorwerfen

"Die Corona-Pandemie droht nach UN-Angaben die Hungerkrise in Westafrika erheblich zu verschärfen. Ohne Hilfe von außen könnte sich die Zahl der Hungernden in der Region in den nächsten sechs Monaten auf 43 Millionen Menschen verdoppeln, warnte Elisabeth Byrs, Sprecherin des Welternährungsprogramms (WFP) am Dienstag in Genf. Dies träfe auch Millionen Kinder unter fünf Jahren."

Nenne es "Einschätzung" auf Basis der vorhandenen Zahlen und vergangener Epidemien/Pandemien. Wäre aber nett, wenn sie nicht recht behalten sollten.

Mit wissenschaftlicher Seriosität haben diese Aussagen vom RKI definitiv nicht zu tun. Meines Erachtens Rechthaberei.

Eine 2. Welle kann kommen, kann aber auch nicht kommen - nix gnaus weiß man nicht

Wird wohl auch eine Frage des Geländes sein. "please wait - you will be seated."

Naja, Du hast schon verstanden, was ich meine. Im Hochsommer glaube ich das nicht. Drinnen sind die Regelungen besser durchzuführen meiner Meinung nach. Aber warten wir die Auflagen für die Biergärten/Außengastronomie erst einmal ab. 

Ein Biergarten ist also keine Gaststätte. Ok, war mir neu.

Ich tippe drauf, dass es im Biergarten - also draußen - besser laufen wird, als drinnen in den "Gaststätten".

Bayern lockert nun auch in fast allen Branchen. Aber spontan in Biergärten gehen, wird diesen Sommer nichts. Höchstens es regnet.   Vermutlich wird das auch nur mit Reservierungen gehen. In den Gaststätten selbst wird es besser organisiert sein und funktioniert dort besser.

@ RKI: Mit höchster Wahrscheinlichkeit will man wissen, dass die 2. Welle kommen wird. Worauf begründet sich diese Behauptung? Das muss ich erst einmal nachlesen, wie das das RKI begründet. 

Erst war es die Ruhe vor dem Sturm, nun die Warnung vor der 2. Welle! Ich finde solchen Sprachgebrauch unerträglich. Ich weiß gar nicht, wo das Problem ist. Wenn die Zahlen wieder steigen, dann muss man halt wieder mehr Restriktionen erlassen. Wahrscheinlich will man auf jeden Fall, dass die Weihnachtsmärkte öffnen dürfen. Das würde ja gar nicht gehen, wenn sie (wie vieles heute) nicht eröffnet werden dürfen.

Ab welchen Zahlen ist eigentlich die Maskenpflicht aufgehoben?

@ Sebo: Du hast eine Nachricht von mir.

Es geht um eine ziemlich ansteckende (Schmier,- und vor allem Tröpfcheninfektion), durch Viren verursachte Erkrankung mit einer Mortalität von zwischen 0,3 und 0,7 (wird sich noch genauer weisen im Fall von Covid19)

Ob das nun ein Cornoa Virus ist oder nicht spielt doch keine große Rolle bei der Betrachtung der sozialpsychologischen Verhaltensmerkmale unserer geschätzen Spezies.

Du wirst aber auch zugeben, dass ein Vergleich mit der Spanischen Grippe genauso weit hergeholt ist wie Corona mit der normalen Grippe gleichzusetzen

Herbst 1918 in San Francisco

Die erste Welle der Spanischen Grippe ist am ablaufen. Zahlen sehen ganz gut aus.

Nun gibt Proteste und Klagen gegen die bestehenden Schutzmassnahmen (Masken).

Ca. 90% der Bevölkerung weigern sich nun, die Masken zu tragen, die Geschäftswelt fodert deren Abschaffung. Es gibt Klagen wegen Verstoß gegen "verfassungsmäßie Rechte und persönliche Freiheiten", man fürchtet, als nächstes komme es zu "Zwangsimpfungen oder anderen Experimenten".

Auch die wichtigste Tageszeitung fragt:

"War die Todesrate hoch genug um Gesichtsmasken zu rechtfertigen?, Handelt es sich nicht um einen ganz normalen Schnupfen? Wurde die Gefahr nicht übertrieben?"

Anfang Dezember gibt es eine größere Demo , dann wird ein Bombenpaket an den Leiter der Gesundheitsbehörde geschickt (der sich weiter für die Masken aussprach).

Mitte Dezember entschied sich San Francisco gegen eine Maskenpflicht.

Die Zahlen:

Mit Maken waren die Neuinfektionen auf 9-10 pro Tag gefallen.

Ein paar Tage später war man bei 300 pro Tag.

Im Januar war man bei 600 am Tag.

Mitte Januar führte man dann, unter bestehenden Protesten, wieder eine Maskenpflicht ein.

Heute gibt es in den USA Demos von schwerbewaffneten Leuten, die forden, daß man die Bestimmungen lockert. Masken tragen die eher selten und der Mindestabstand scheint ihnen auch unwichtig zu sein.

(Wenn sie sich anstecken wird aber sicherlich auch der deep state schuld sein und nicht sie)

Mit unserem Weg der vorsichtigen und schrittweisen Öffnungen und des vergleichsweise sehr moderaten Lockdown gehen wir einen im Großen und Ganzen recht vernünftigen Weg.

Klar gibt es einige Dinge die hätten besser laufen können und die eine oder andere Massnahme scheint (ggf. auch nur als lokaler Sicht) übertrieben zu sein oder etwas zu lange anzudauern aber nicht umsonst beneiden uns die meisten Länder.

Also ich möchte nicht mit Frankreich, Spanien, Italien, den USA usw. tauschen. Von Ländern wie China oder Russland ganz zu schweigen.

++

@ ThR: Selbst BER scheint im Schatten von Corona fertig zu werden - und keiner merkt es.

Wir hatten es doch letzt von Gesetzen, die uns im Schatten von Corona untergeschoben werden.

https://www.golem.de/news/nutzerdaten-wie-sicher-sind-gehashte-passwoerter-2004-148121.html

Die Telemediendienste sollen gesetzlich verpflichtet werden, die Benutzerpasswörter (!) herauszugeben. Verabschiedung des Gesetzes noch vor der Sommerpause. Und dieses Mal wird es wohl durchgehen ...

Sie ist weder romantisch noch polemisch....aber wem soll ich das erzählen.

An dem einen oder anderen Ignoranten hier perlt das einfach ab.

Glaub mir, auch ich wünsche mir ich würde unrecht haben und würde mich freuen ich dürfte Abbitte leisten.

Bevor wir aber ein Fazit ziehen was gut war und was nicht, warten wir doch mal die Opferzahlen der Maßnahmen ab.

I.d.R. wird die Schlussrechnung wie der Name schon sagt am Schluss gemacht.

Ach und diese herzliche sozialromantische Poiemik dieser unsäglichen "Geld oder Leben"-Diskussion kotzt mich an

Positive Prognosen "nur bezüglich der Seuche" na dann... ist ja eh irrelevant  

Denn wenn die Corona-Alarmisten annähernd recht hätten, wär ja kaum bemerkbar die Seuche.  Es gibt so viele Menschen in Europa, was sind da schon ein paar hunderttausend oder Milliönchen zusätzliche Tote. 

Gizzmo, so seh ichs auch. Am liebsten wäre mir es kommt keine zweite Welle und die Todeszahl bleibt unter 10.000. Schnell hochfahren und an Weihnachten haben wir den Spuk schon fast vergessen. Ich wünsche  mir das ausdrücklich! Dann werde ich hier gerne Buße tun. 

Und ja, ich mach mir gleichzeitig große Sorgen um die negativen Konsequenzen der Restriktionen.

Dennoch bin ich froh, dass zumindest für einige ein Menschenleben grundsätzlich noch mehr wert ist als der Shareholdervalue.

Bleibt zu hoffen, dass man die richtigen Lehren zieht und den nächsten Shutdown etwas maßvoller gestaltet, so dass die wirtschaftlichen Probleme beherrschbar bleiben.

@Gizzmo - Positive Prognosen?

Habe ich nur bezüglich der eigentlichen Seuche. Das Sekundärproblem wird deutlich schlimmer, wird sich alsbald wieder im Brennpunkt Frankreich zeigen. Ich geh mal davon aus, dass dort leider bald Autos brennen werden.

Aber das passiert hat, wenn man eine komplexe Welt auf eine Eindimensionalität reduziert.

Danke für die Links ThR, das hilft beim Informationen sammeln.
Das beste Mittel gegen irgendwelche neuen, evtl. negativen Strömungen, ist eine gute Politik.
Und da schließt sich der Kreis auch zum KSC. Das beste Mittel gegen eine Gegenkandidatur ist - was wohl? Eine gute Vereinspolitik mit vorzeigbaren Erfolgen.

Und jetzt will ich mal hoffen dass Ihr alle recht haben werdet mit den positiven prognosen.....ich glaubs zwar nicht aber egal...irgendwann muss schließlich jeder abtreten..........ach eines zur zur Ehrenrettung von herrn Drosten......schon in seinen ersten Veröffentlichungen hatte er klar und deutlich gesagt dass "es schlimm werden wird" er lag von Anfang an richtig, weil er das Virus am besten kennt...aber lassen wir das ......."Andratuttobene"

GPunkt - das ist auch gerechtfertigt. Der Widerstand 2020 passt derzeit gut zu den "Hygienedemos".

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-demos-101.html

Und dass der Druck auf die Regierungen in Bund und Länder größer wird, ist grundsätzlich auch gut. Denn es ist mit das wichtigste, dass die Freiheiten, die weggenommen wurden, auch wieder zurückgegeben werden.

Ich und Rentner....der war mal richtig gut

Ist mir schnurz wie diese Bewegung genannt wir. Die Zeit wird es zeigen, ob daraus ein ähnlich kranker Virus wie die Alternative für Deppen entsteht. Ich behalte mir ein gewisses Maß an Skepsis vor.

Das ist keine Partei. 

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-widerstand2020-partei-100.html

Dass Gernot diese neue Partei nicht gut findet, macht sie dann auch wieder interessant. Dann muss ich mich doch mal informieren.

Frage an die Politik Profis: Ist das auch so eine Partei wie die Alternative für Deppen?

Auf einer Linie mit Herrn Lüning und mir.   

Widerstand 2020 halte ich nicht für seriös. Habe paar Videos von B. Schiffmann gesehen und finde den sehr strange. Die Mitgliederzahl sagt m.E. auch nicht viel aus, kann man einfach so auf die Schnelle online machen. Da sammeln sich zwar aktuell Corona-Gegner, das hat m.E. aber zu wenig Substanz, die werden eher in den Bereich der Verschwörungstheoretiker eingeordnet. Ich persönlich halte das nicht für besonders hilfreich, um die Corona-Politik ernsthaft zu kritisieren.

Just my $0,02.

Aktuelle Analysen zu Corona und Widerstand 2020 vom guten Horstl Lüning. Interessant seine Meinung zu den geringen Todeszahlen in Deutschland, stimmt so tatsächlich mit meiner Erfahrung im Freundes- und Bekanntenkreis überein. 

Lieber Gizzmo,

weil ich dich eigentlich mag, nochmal:

Alle Kurven verlaufen nicht exponentiell, sondern gehorchen dem Modell einer Markov-Kette https://de.wikipedia.org/wiki/Markow-Kette. (Das hätten Experten zumindest mal wissen können). Das Bild entspricht zunächst einer exponentiellen Kurve, die dann bald abflacht, einen Deckel beginnt und dann wieder fällt. Ist bei allen Ländern gleich. Steigung und Länge sind eine Funktion der Bevölkerungsdichte, Hygiene und getroffener Maßnahmen. Das kannst du für alle Länder auf der worldometer-Seite gut erkennen. (Für USA sollte man die Bundesstaaten separat betrachten, da die Ausbreitung nicht gleichzeitig erfolgt).

Wenn man in der Kurve nun gedanklich eine Gerade einzeichnet, parallel zur X-Achse, die der Qualität und Kapazität des Gesundheitssystems entspricht, dann ist das in Italien eben so, dass diese Gerade unter dem Scheitelpunkt der Kurve liegt und in anderen Ländern wie D, Österreich oder Schweden eben darunter. Soweit so gut. Ob das nun in D auch ohne Maßnahmen gereicht hätte, sei mal dahingestellt, mit Sicherheit hätte es aber mit moderaten und maßvollen Maßnahmen gereicht.

Nun aber zu den Fehlern der Politiker:

Fehler 1: Ignoranz. Bis März wurden alle Warnungen aus Asien ignoriert, allen voran das RKI und auch Drosten, die die Gefahr im Februar noch negiert hatten

In der Phase 2 kam die Angst, die relativ schnell in Panik überschlug. Die Fehler, die hier passierten kann man verzeihen, da dies eine Sondersituation war und niemand wusste wie zu reagieren war.

Dann kamen aber die Übertreibungen und gleich drauf die Besserwissereien. Wäre man hier bei der Verlangsamung der Verdopplungszahl als Kriterium geblieben, hätte man erkennen können, dass die Funktion eben nicht exponentiell ist und die Maßnahmen anpassen können.

Dann kam die Rechthaberei verbunden mit Zaudern. Wien hat seit heute einen Corona-Schnelltest am Flughafen um Reisen wieder zu ermöglichen, Baden-Württemberg eröffnet morgen die Spielplätze… noch Fragen, Kienzle

Spätesten im Juni werden die Infektionszahlen im zweistelligen Bereich oszillieren, gleichzeitig wird das BIP um 15% fallen und die Arbeitslosenquote ebenfalls in der Höhe sein. Es sei denn man macht ABM wie Desinfizieren des Kanzleramntes.

P.S: Bin kein Verschwörungstheoretiker sondern alter Wiwi von der Uni KA

Gizzmo, erst mal muss man die "Übersterblichkeit" auf das gesamte Jahr sehen und nicht im April ein Fazit ziehen, das ist dumm, da Covid-19 nicht parallel wie die Influenza verläuft, nicht? Dazu kommt, dass die Gesundheitssysteme in I und D nicht vergleichbar sind. Es gibt auch Aussagen von Ärzten in I, nach denen 88% der Toten "mit" aber nicht "an" Corona gestorben sind. Mal bissel googeln hilft... Und es gibt noch weitere gute Erklärungen dafür, die ich jetzt nicht alle aufzähle. Außerdem, was interessiert mich Italien? Ich schaue auf D und wie von Merkel & Co. ohne Not das Land zerstört wird. Du bist möglicherweise Rentner und es interessiert dich mehr, wann du wieder nach "I verlegen" kannst, aber hier kämpfen Millionen von Menschen ums wirtschaftliche überleben, wir stehen vor einem massiven Anstieg der Arbeitslosigkeit, tausende von Insolvenzen, starker Rezession, etc. Wie kann man da so seine Augen verschließen??  

Solange Ingo unser Präsi bleibt, muss uns das egal sein.

Alles andere als deutliche Lockerungen wäre sehr überraschend. Letztlich wollen alle wieder gewählt werden.

Am Ende wird eine Seite triumphieren - die Verfassungsrechtler und Wirtschaftsretter oder die Virologen und die german angst. Und das der anderen Seite genüsslich unter die Nase reiben.

Das hat nix mit Politik zu tun, sondern mit Krankenhaushygiene. Und mehr Zusammenleben der Generationen. Bei uns ist gar nix optimal gelaufen, Katastrophe von Anfang bis zum bitteren Ende, das uns noch bevorsteht, wenn wir es nicht mit aller Macht verhindern. 

Streeck war grade im Interview im Heute Journal zu der Heinsberg Studie. Sehr interessant.

Italien 50% übersterblicheit.....mal nur so zum Nachdenken.....bin froh dass in Deutschland so optimal gelaufen ist...dank an die Politik....alles richtig gemacht 

Karlsruher Lokalpolitiker: vereint gegen das Merkel. 

Gibt es eigentlich auch eine Demo in KA für Ingo? Der Retter des KSC sollte doch gebührend gewürdigt werden! 

Mach das. 

Sobald die Demos hier in Karlsruhe sind und nicht überwiegend von Esoteriken, Gegen-Lateralusen und sonstigen seltsamen Gestalten dominiert werden, werde ich ebenfalls teilnehmen und für die Verfassungsrechte demonstrieren und gegen diese "alternativlosen" Maßnahmen die ganze Volkswirtschaften und Gesellschaften zerstören

Der Altersdurchschnitt der Corona Toten in Deutschland liegt über der durchschnittlichen Lebenserwartung. Der derzeitige Zirkus und der sehr kurzfristig geplante Immunitätsnachweis, der einer Impfpflicht durch die Hintertür gleichkommt, ist durch nichts zu rechtfertigen. Pure Arschkriecherei vor der Pharma-Lobby auf dem Rücken aller. 

Es wird Zeit für eine neue Kennzahl

Mein Gott, schon 122 Neuinfizierte heute! Die 2. Welle!!!

Ja nicht demonstrieren. Meinungseinheit a la DDR. Deutschland kann es

Die Demo ist genau richtig. Freies Land und so. Und die Chance für alle Virologen jeder coleur, ihre Theorien zu verifizieren.  Und hey, vielleicht sterben ja auch ein paar der Teilnehmer an der Krankheit, gegen die demonstriert wird. Sind das dann Märtyrer?

P.S.: Die starke Influenza 2017/2018 forderte 25.000 Menschenleben (laut RKI), Covid-19 bis jetzt < 7.000 bei stark abfallenden Zahlen/Tag. Dann fahren wir in Zukunft wahrscheinlich jedes Jahr das Land runter, wenn die Grippe kommt... 

Tja, diese Demo gäbe es halt gar nicht, wenn die Regierung nicht so stur und uneinsichtig wäre und ihren "Kurs" mal auf die tatsächliche Lage einstellen würde und nicht dem "Staats-Virologen" Drosten blind folgen würde. Diese völlig übertriebenen Einschränkungen von Grundrechten, dummen Beschränkungen der Wirtschaft gestützt von sich ständig ändernden Werten und Kenngrößen, die alle erreicht werden und dann von "dritten Wellen" gesprochen wird machen die Menschen unsicher, wütend und treiben sie auf die Straße. Aber Tierarzt Wieler wird es schon wissen...auch wenn er kürzlich nicht mal erklären konnte wie R berechnet wird (konnte der extra mit auf die PK mitgenommene "Experte" allerdings auch nicht). Der Unmut der Menschen kommt von einer inkompetenten und falschen Führung des Landes in dieser Krise (Spahn der Kasper lol) und wird immer stärker, auch die zusammengetretene Wirtschaft schaut sich das nicht länger an, da wird es jetzt - völlig zurecht - Feuer geben. Streek hat jetzt die bestätigten Endergebnisse seiner Studie veröffentlicht nach der die Mortalität bei 0,37 liegt. Der Epidemiologen-Papst Ioannidis (Stanford) kommt sogar auf einen noch kleineren Wert (0,1 bis 0,2). Es ist niemandem mehr zu vermitteln, dass bei einer stärkeren Grippewelle das Land, die Wirtschaft, viele individuelle Existenzen, etc. an die Wand gefahren werden. Und selbst die WHO nennt den schwedischen Weg mittlerweile beispielhaft. 

Vor allem wenn die Rednerliste ähnlich ist der von der letzten Demo. Da bekommt der Staatsschutz viele neue Karteieinträge.

Aber hey - freies Land.

So kriegt man natürlich wieder Schwung in die Pandemie....

Sind wohl 50.000 Leutz für die nächste Demo in Schuttgart am Samstag angemeldet. 

In Niedersachsen soll die Gastro nächste Woche aufmachen dürfen. Auch Biergärten. Auflage: 50 % dürfen nur besetzt sein. Das wird wohl bedeuten, dass in Biergärten nun Security Einlass abchecken muss. Das wird wohl dieses Jahr mit meinem Seegugger nach einer Radtour wohl nichts.  Bar und Clubs müssen weiterhin zu bleiben. 

So wie ich das mitbekommen habe, war der Unterschied ca 6000 und beruhte darauf, daß die im Zusammenhang mit Covid-19 Verstorbenen auf Seiten der Infizierten mitgezählt wurden. Also in der Summe der bis dato Erkrankten.

So dramatisch finde ich das nicht, zumal ja auch recht schnell verbessert wurde.

Das er 11.000 falsch gemeldet habe war zumindest gestern und heute früh noch nicht Teil der Debatte... Da wüsste ich auch gerne, wie er zu diesem großen Unterschied kommt.

Merkel und Spahn ganz hart im Thema... :-/ 30% hin oder her, was soll das denn.

+++ 15:17 Merkel übernahm falsche Infektionszahl von Spahn +++
Beim Bund-Länder-Gipfel nennt Bundeskanzlerin Angela Merkel vergangene Woche eine falsche Infektionszahl. Diese hat sie demnach von Gesundheitsminister Jens Spahn übernommen. Sie habe sich am Donnerstag an Spahns Zahl angelehnt, sagt Regierungssprecher Steffen Seibert. Merkel hatte vergangene Woche wie Spahn von 40.000 akut Infizierten in Deutschland gesprochen. Tatsächlich waren es damals nur rund 29.000.

Spahn hat inzwischen einen Fehler eingestanden, unter anderem von FDP-Vize Wolfgang Kubicki gibt es aber sehr deutliche Kritik daran: "Die Peinlichkeit, mit der der Bundesgesundheitsminister und die Kanzlerin jetzt gerade erklären, sie hätten sich in der letzten Woche verrechnet, die ist durch nichts zu toppen, denn wer falsche Zahlen im Kopf hat, der trifft auch Fehlentscheidungen", so Kubicki.

Ich habe sowas und ähnliches jetzt schon ein paar Mal gehört, wenn auch nicht in dieser extremen Form. Aber halt auch in Ecken, die ich nie vermutet hätte. Ich habe den Verdacht, dass es "solche Idioten" mittlerweile öfter gibt, als es mir lieb sein kann.

Solche Idioten gabs immer und wirds immer geben.

Maßgeblich ist aber, ob die die meinungsführerschaft haben oder nicht.

"Na ich bin hier im Wallstreet online um Kohle zu machen ,nur um Kohle zu machen. Hartz 4 oder irgendwelche Benzbaracken oder die Globalisierung und jeder Mensch und Alle Völker sollten vom Leben und vom Wohlstand was haben beisst sich ja in meinem Falle sowieso schon..

Irgendwas anderes zu schreiben ist einfach nur Gottlos und Ketzerisch zugleich. weil es nicht der Wahrheit entspricht.ganz einfach. Man kann sich alles schön reden und ein Gutmensch denken abgeben ,,aber die wenigsten im Wallstreet Online sind so.

Wenn's um Kohle und dem eigenem Wohlstand ,Sicherheit und bequemes Leben geht denkt kein Mensch an die Benzbaracken, Asylbewerber ,Flüchtlingslager oder um den Wärmewert des eigenen Hauses...Und Weltfrieden kann man sich sowieso abschminken..wenns schon nicht mit Ungarns Orban, Boris Johnson ,Brasiliens Präsidenten, Kim und Syriens Machthaber um die Ecke klappt. Warum auf Weltfrieden hoffen ?

Wird's nieee geben, hat noch nie geklappt ,wir sind sogar längst Überfällig was den Weltkrieg angeht !!!! Längst Ich habe nur noch 25 Jahre zu Leben, wenn es klappt Ich will ALLES hier und jetzt und möglichst immer .Her damit Alles ändert sich in wenigen Tagen .Ich will nicht mehr die Welt retten oder besser gestalten.. Geht nicht und funzt auch in Zukunft nicht. Ich will einfach nur EDEL Leben ,,satt und Sicher Abends ins Bett gehen und der FahrzeugTank ,Kühlschrank ,Geldbörse muß bzw. sollte immer schön gefüllt sein ,bis Anschlag und am liebsten rund um die Welt jetten.

Für mich sind die Zeiten vorbei .wo in den 80er Jahren im Werbefernsehen schon vom Baden in der voll schaumigen Badewanne aus Umweltgründen lieber zum Duschen geraten wurde. Das Motto hieß spare Wasser !!Mach ich aus Trotzgründen schon seit Jahren nicht mehr..

Ich soll beim Wassersparen anfangen während zb. 1000 Milliardäre Weltweit in den grössten Jachten, nebst 2 Helikopter um die Welt jetten und Kiloweise Kaviar futtern oder sonstige Rohstoffe verschwenden ,verprassen? nix da. Ich glaub ich spinne. Ich scheiss auf die Umwelt.

Ich komme aus einer Zeit wo jedes Dorf 3 eigene wilde Mülllkippen mit verbuddelten Asbest, Autos aus den 70ern und Hausmüll ihr eigen nennen durfte. Heutzutage sind die zugeschüttet und der angesehene Groß -Biobauer baut sein Biogemüse auf diesen Flächen an. Höchst kontaminierter Boden. Alles Verarsche Pur.

Man muss nur die Augen zumachen und ganz tief glauben man wäre besser, ist man aber nicht Ich kann und will die Welt nicht mehr retten. Daran beteilige ich mich nicht mehr. Also hört auf mit Weltordnung, Weltfrieden, Globalisierungs-Gerechtigkeit, gerechter angebauter zertifizierter Kakao für Alle .etc etc Alles fürn Hintern. Für mich gibt es kein grösseren SUV als den nächst Besten, Neusten, Grössten und Sichersten SUV. Ich fahre nicht mit einem Vw Up oder sone E-Scheisskarre rum. Damals hieß es wohne auf dem Land da haste schöne saubere Luft, heutzutage wird dir geraten wohne in der Innenstadt, da haste schöne saubere Luft..

Was soll man noch glauben ? Das ICH die Welt rette ? Ich !.....Nee Habe und hatte ich nie vor."

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-164221-164230/commerzbank-ziel-40

Nur etwas umformatiert der Lesbarkeit wegen.

Wird sich durch Corona etwas ändern? Glaubt das wirklich jemand?

Habe mich erst heute mit Mencken befasst, nachdem ich über sein Zitat gestolpert war. Er ist anscheinend kaum einer Konfrontation aus dem Weg gegangen.

Das mit dem „lange her“ trifft uns alle früher oder später. Für mich ist jetzt schon früher.