Du meintest halt z.B. auch, die unterlegene Fraktion solle sich unterordnen, und sich mit ihren Stimmen der Mehrheit anschließen, da fragt man sich halt schon, was das mit Demokratie zu tun haben soll. Ich bin fast vom Sofa gefallen.

@Amateure

Nach der Verbandsliga kommt bereits die Oberliga, oder? Das wäre doch schon mal eine gute Basis für den Neuanfang. 3. Liga brauchen wir nicht. Ich denke, Regionalliga wäre für uns optimal, oder?

@Uner

Bei der letzten Diskussion nach dem BNN Kommentar von Dankert habe ich halben Tag hier darüber diskutiert. Der Witz war, dass man mir Demokratiedefizite attestiert hat. Ich bin fast vom Stuhl gefallen. Naja. Demokratie kann eben nur funktionieren, wenn auch der Unterlegene das Ergebnis akzeptiert. Das tun hier einige halt nicht.

Ob Müller aber abgewählt wird, glaube ich auch nicht so wirklich. Was dann passiert, mag ich mir gar nicht vorstellen. Wie wahrscheinlich ist dann eine Neuwahl?

Alaric.. jetzt komm du hier nicht mit professioneller Gremien Arbeit, das verstehen die hier sowieso nicht..

Unterdrückung von Minderheiten? der arme Herr Müller?. Was hat das mit dem WWW zu tun?

Wenn der Müller nicht abgewählt wird kann der HSS am selben Abend gleich zurücktreten !?

Bei der Kreuzer Vertragsverlängerung gab es auch eine 3 zu 2 Entscheidung. Das haben die 2 Unterlegenen akzeptiert und haben keine große Welle gemacht. Intern wurde das sehr wohl kritisiert. Müller und Pilarsky sind zwar die größten Geldgeber, aber schenken tun sie doch wohl auch nichts, oder? Oder soll deren Stimme wertvoller sein?

Man könnte natürlich dieses Konstrukt 5 Mann Gremium grundsätzlich in Frage stellen, aber dann muss die Satzung angepasst werden. Vorher müssen Müller und Pilarsky mit den Entscheidungen, die dieses Rat treffen, leben.

Es geht doch hier weniger um Aygün und seine Aussagen, und deren Richtigkeit, die sind ja von Aygün nicht von Müller. Müller hat ja auch nicht alles davon kommentiert. Müller wurde vorgeworfen er hatte der BNN und dem SWR Interna angeboten. Das muss belegt werden, kann man das nicht, ist das was die Supporters gemacht haben schlicht Rufschädigung.

@Foxerl,

Ich erwarte tatsächlich nicht, dass ein fünf Köpfiges Gremium immer einstimmig entscheidet ABER es darf nicht Grundsätzlich so laufen, dass alles was kommt in eine 3:2 läuft, was aktuell wohl der Fall ist. Und man darf in unserer aktuellen, durchaus hausgemachten spotlichen Situation das nach außen kritisieren. Müller hat, zusammen mit Pilarski, den Verein gerettet. Ohne seine sechs Millionen wäre der Verein bereits jetzt tot. Man darf nicht vergessen, mindestens eine Million Euro davon hat man für OK zurückstellen müssen.

Es ist übrigens der 2. gewählte Repräsentanz der in der "Ära" von HSS trotz Wahl aus dem Amt gepuscht wird/werden soll. Zufall?

Und nur um das klar zu stellen, mir geht es nicht um Becker. Er soll seinen Wirtschaftspart machen und ein richtiger Sportdirektor jenen im Rahmen des Budget.

Interessante Perspektive aus dem Rasenfunk auf dem KSC - wohltuend differenziert.

Ab Minute 53

https://youtu.be/lBLVsrwxYto?si=Zc3PtYwni4V8acSU

Der Swenni läßt sich heut aber viel Zeit mit seiner Spieltagsanalyse.

Wo kommen wir sonst hin!

Demokratische Mehrheitsbeschlüsse werden nur dann akzeptiert, wenn sie dem Unterlegenen opportun sind!

Beim Fanclub WorldWideWave wird anscheinend Demokratie als Unterdrückung von Minderheiten definiert nach der Devise: Akzeptiere unsere Mehrheitsbeschlüsse und halt deinen Mund, ansonsten gibt's einen Ausschluß aus dem Fanclub.

Die u23 war keine Fehlentscheidung sondern einfach nicht finanzierbar.

Welche "Fehlentscheidung" wurde denn noch korrigiert?

Er erkennt die demokratisch gefundene Lösung an findet sie aber scheisse. Völlig legitim. Demokratie mal googeln

Der Aufsichtsrat hat brav abgenickt.

Wenn es eine demokratische Mehrheit gibt, übergeht man also die die anders gestimmt haben? Interessantes Verständnis von demokratischen Prozessen..

@foxerl

sehr gut geschrieben ! Müller hätte sich einfach an den Aufsichtsrat wenden können..

U23 - sehr gut .. die nächste Fehlentscheidung der Ära

Wellenreuther/Kreuzer ist Geschichte..

Darf ich an der Stelle anmerken, dass ich Müller als Präsident sehr ungern hätte, da für mich einfach ein Prolet? Oder wirft Deacon jetzt den Strafverfolgungsapparat an??

Edit: Wobei, wenn ich an den Frankfurter denke muss das nicht unbedingt Erfolg verhindern.?

Müller als Präsident mit Kreuzer und Aygün als Vizes, dazu noch die dritte Bank ... dann wäre noch ein Platz frei, entweder für Ingo oder den Bürotechniker.

Eben, der Rieberger kommt anscheinend aus einem Elternhaus, in dem gewisse gesellschaftliche Werte noch was zählen. Daß er ab und zu bei sportlichen Einschätzungen vollkommen daneben liegt (Stichwort Kreuzer-Raus-Fraktion), darüber kann man wohlwollend hinwegsehen.

Da müsste glaub ich noch einiges kommen damit er abgewählt wird.

Die Frage ist eher, wie solls denn weitergehen? Weiter über dir Presse?

Sportlich sieht es mau aus, da kann das Präsidium froh sein, dass die MGV so früh in einer Saison stattfindet....

Doch doch rieberger...sogar recht oft. Außer wenn du Puls hast...

jonny, dass es dies gibt, glaube ich ja fast gar nicht

Eigtl. keine so üble Idee . Also als Vizepräsi würde ich ihn wählen. Aber der will ja noch bissle Geld verdienen...

Wenn Kreuzer vor Gericht gewinnt kann er ja Vizepräsi machen

Also das muß man dem Menschenfischer und Teamplayer Ingo Wellenreuther wirklich lassen: Unter seiner Präsidentschaft haben er als Präsident und die beiden Vizepräsidenten nach außen mit einer Zunge gesprochen. Bei dem Theater, was jetzt abgeht, fühlt man sich an das Episodenpräsidium erinnert, bei dem sich das Triumvirat ja überhaupt net einig war und nach außen hin ein ganz erbärmliches Bild abgegeben hat.

Das wäre dann halt eine Veröffentlichung (Interview). Als er das gegeben hat war er aus den Diensten ausgeschieden. Obs in dem Bereich solche Verschwiegenheitsklauseln für nach der Beendigung des Arbeitsverhältnisses gibt weiß ich jetzt nicht, hätte ich aber jetzt als standard angesehen. Ist also hier und da evtl. auch juristisch angreifbar.?

Und wie kriegst du die Vorwürfe von Aygün auf einer MGV mit?

Der Vorwurf der Lüge kam erst nach dem Supporters Brief. Und die Info kam woher? Richtig.

Genau so wie bei OK: er und pille werden völlig übergangen. Sollen dann aber die Füße still halten und die Entscheidung mit nach aussen tragen? Ich als Mitglied bzw Wähler will schon wissen wer für was steht und kein gemauschel.

Ja genau, das hat dann auf der MGV durch Berichte und Befragungen zu passieren. Vllt auch nur anhand Veröffentlichungen, Öffentlicher Entscheidungen, Ergebnisse, Vertragsschlüsse, auch sportlicher Erfolg. Aber nicht durch Interviews die meinen Präsidenten der Lüge bezichtigen.?

Das eine ist was ihr für richtig, noch vertretbar, sinnvoll oder vllt auch taktisch klug erachtet. Und das andere die Pflicht eines Amtsträgers.?

Rieberger: und siehe da...wir sind einer Meinung!

Foxerl teil 2: wie bewerten die Mitglieder die Arbeit wenn sie nix erfahren?

Das sehe ich anders foxerl. Wenn es Missstände gibt müssen die aufgedeckt werden. Und Müller widerspricht explizit nur den Dingen die er weiß bzw beurteilen kann. Völlig legitim.

In der Klarstellung steht auch dass eichner der sportliche Kopf der TF war. Als die TF gegründet wurde soll laut Becker Becker der Chef gewesen sein.

Wen HSS der Sprecher sein soll macht er seinen Job nicht. Oder gab es mal ein Machtwort? Eben....

Und genau dieses Geklüngel geht munter weiter wenn keiner den Mund auf macht.

Aus sportlicher Sicht hat Aygün alles richtig wiedergegeben. Nachweis: Siehe Punkteausbeute?

Das war jetzt auch nur meine Einschätzung in vereinsrechtlicher Hinsicht.. Ich denke da hat Müller nicht gut agiert und der Antrag hat eine begründete Basis. Persönlich finde ich das handeln von HSS äußert schwierig aktuell und bin sehr zwiegespalten. Vllt bin ich auch nur nicht sicher in welcher Reihenfolge ich sie alle zusammen inkl. Becker rauswerfen würde. Aber hier gilt wie beim SD oder Trainer, ich brauch halt auch wieder Alternativen. Bei unserem Club sollten die halt leider auch immer ein finanzielles Polster mitbringen und da wird der Kandidatenkreis dann klein. Ich will aber auch keinen Hauer, Glesius oder Paule mehr. Also auch obacht was ich da wähle und ABwähle...?

Ich glaub, einig werden wir uns heut nimmer

Aber macht ja nix.

Mal sehn wies ausgeht auf der MGV

Das zu bewertungen obliegt aber nicht Müller. Der muss die Linien geschlossen halten durch sein Amt, auf jeden Fall nach außen! Die Vereinsmitglieder dürfen dann bewerten ob HSS da nen guten Job macht. Und hier darf man dann in alle Richtungen Mehrheiten organisieren.?

Er gibt diese zweifelhafte Stellungnahme auch nicht Teil des Präsidiums heraus. Er verkörpert als Präsident den Verein nach außen, ist dessen Sprecher.? HSS ist hier die Stimme des Vereines. Müller tatsächlich nur Teil des Präsidiums das diesen torpediert. Ist leider ein Unterschied.

Und wer ist der Ursprung des vereinsschädigenden Verhaltens? Müller?

Mööööp!?

Ich glaube nicht

Es ist wie gesagt Aufgabe dieser Funktionsträger Schaden vom Verein abzuwenden. Diese Öffentliche Schlammschlacht untereinander war für den KSC sicherlich schädlich.?

Bevor es gleich wieder heißt, ich ändere meine Meinung wieder, ich mag Müller nicht, ich habe ihn nicht gewählt aber was jetzt gegen ihn läuft, ist hanebüchend

Foxerl:

"...trage ich das nach außen eben mit, egal ob ich dahinter stehe..."

Jo...DU würdest das so machen. Andere halt net.

Wenn ich Mitglied des Präsidiums bin und Teile des Präsidiums zweifelhafte Stellungnahmen herausbringen, dann hab ich 2 Möglichkeiten:

1) Ich halt mein Maul

2) Ich widerspreche dem ganzen, weil es mir evtl. selbst um die Ohren fliegen kann

Müller hat (vielleicht in weiser Vorraussicht) dem ganzen widersprochen.

Ist sein gutes Recht.

Beispiel Aygün, wenn die Klarstellung des KSC seiner Meinung nach nicht stimmt, dann ist es doch sein Recht seine Darstellung zu schildern, gleichwohl er in der Türkei dabei war, das ist wirklich nicht vereinsschädigend

Dia

du Fuchs, muss meine Contenance wahren

Also ich bin da ja eher auf Linie der Antragsteller. Ich finde es ist nicht Aufgabe eines Vizepräsidenten einen Ex-Mitarbeiter zu bestätigen der tendenziell schmutzige Wäsche wäscht und damit die Veröffentlichungen meines Vereines zu diskreditieren. Das versteht ihr echt nicht? Das hat ja nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Ich kann auch nicht meinen Arbeitgeber den ganzen Tag in sozialen Medien schlecht machen und denken ich renn offene Türen ein.?

Aufgabe dieser ganzen Funktionsträger ist es Schaden vom Verein abzuwenden und gegen dieses Prinzip verstoßen sie mit solchen Interviews etc. dann eben. Wenn also der Verein z.B. diesen bekloppten Offenen Brief rausgibt trage ich das nach außen eben mit, egal ob ich dahinter stehe. Das gehört dazu. Er gibt diese Interviews in seiner Funktion als Träger eines Amtes, nicht als Privatperson die selbstverständlich eine Meinung haben darf.?

@Rieberger

Ich fand den Eintrag mit den Kommunisten auch gut. Nicht so zaghaft, nur Mut. Du bist hier nicht allein.

Rieberger: wo ist denn dein Beitrag hin? Ich fand den gut!

Ibo in Berlin

Ja

Drehen die jetzt alle durch?

• Müller bestätigt Ausführungen des ehemaligen Technischen Leiters Necat Aygün und widerspricht somit der Klarstellung des KSC. (BNN, 15. Oktober)

Und was ist da jetzt das Problem?

Laut einem Bericht der "Badischen Neuesten Nachrichten" (BNN), hätten die Supporters mit dem unter Tagesordnungspunkt 15 verordneten Abwahlantrag nichts zu tun. Dies schildert Supporters-Vorsitzender Marco Fuchs gegenüber der Tageszeitung.

Genau und dann sprießen die Talente aus dem Boden, so wie kurz vor der Anmeldung?

Also sollte Müller lieber den Quatsch aus der "Richtigstellung" mittragen u d gefälligst die Klappe halten....

Die Punkte sind zum FREMDSCHÄMEN!

Beispielhaft nennen die Antragssteller vier Sachverhalte, bei denen sich Müller aus ihrer Sicht vereinsschädigend verhalten habe:

• Müller gibt Details aus vereinsinternen Abstimmungen zur Vertragsverlängerung von Fabian Schleusener preis. (BNN, 16. Januar)
• Müller gibt nach der Abberufung von Oliver Kreuzer wiederum Details aus den vereinsinternen Abstimmungen nach außen und missachtet demokratisch gefällte Entscheidungen. Des Weiteren schadet er dem Ansehen des Vereins durch unpassende und geschmacklose Äußerungen. (SWR, 3. Mai)
• Müller bestätigt Ausführungen des ehemaligen Technischen Leiters Necat Aygün und widerspricht somit der Klarstellung des KSC. (BNN, 15. Oktober)
• Müller reagiert auf einen Bericht der Supporters Karlsruhe mit einem weiteren Detail aus vereinsinternen Abstimmungen und mit herabsetzenden Äußerungen über Vereinsorgane sowie Organmitglieder und beschuldigt den Präsidenten "falsch gespielt zu haben. (BNN, 24. Oktober)

In ungefähr vier Jahren spielt unsere U23 dann in der Dritten Liga, das sind doch hervorragende Aussichten.

AWG

Das heisst der Choi könnte bei uns nächste Saison Verbandsliga spielen, zusammen mit Brosinski und Drewes?

Grad kam Push an, dass U23 wieder da sein wird ab nächste Saison. Start Verbands-, Ziel Regionalliga.

Nagelsmann holt Grischa Prömel

Man sieht aber, dass es bei ****** zb ankommt. Der bläkt Müller raus und keiner weiß eigentlich warum

Eben, mit der "Müller-Raus" Kampagne lässt es sich so herrlich von den sonstigen Problemchen ablenken wie z.B. der Vermarktung der Business-Seats und den Task-Force Ergebnissen.

Kicker Noten

Gondorf Elf des Tages

Buongiorno ragazzi.....heute gibt's Monsun bei milden 15 Grad also ☔️ ☔️ ☔️?

Mal was sportliches

Lt. BNN Bornuth und Jensen die besen Spieler, jeweils mit 2,5

******: so wie du es beschreibst ist es völlig richtig. Aber was wollt ihr denn mit Nappaleder Handschuhen? Eine Kiste Oettinger Export reicht da völlig aus!

Revanche gg. Essen könnte natürlich auch passieren. Allah möge uns bewahren.

Der Waldhof vielleicht wieder auf dem Weg in die Regionalliga, und Kother wieder mit Assist. Den werden wir spätestens nächstes Jahr wieder sehen, wenn alles gut geht, oder schon zur Relegations-Revanche?

Der muß doch das Brettener Stimmvieh zur MGV fahren.

Und was ist mit dem Busfahrer?

Generell sollte man darüber nachdenken ob man das vielleicht nicht per Los entscheiden sollte, irgendeinen Abwahlantrag als festen Bestandteil einer jeden MGV zu machen. Sozusagen um ein aktuelles Stimmungsbild einzuholen und der MGV ein bisschen Pfeffer zu verleihen. Und es dient ja auch dazu, der überkochenden Volksseele ein Opfer zu bringen. In den Lostopf müssten im Grunde genommen alle Leute rein: Präsidium, Cheftrainer, Sportdirektor, Beirat, Supportersvorstand, Stadionsprecher,? Zeugwart, Fan Beauftragter, dazu noch 2 bis 3 Ordner, Kioskmitarbeiter und auch von den fliegenden Bierverkäufer müsste permanent einer rein. Und auch Fire könnte man mit aufnehmen. Die MGV entscheidet, ob sie dazu befugt ist oder nicht, völlig egal.

Das ist ja das Problem!

Jemand hat ihn zum Buhmann auserkoren und die Leute springen drauf an.

Wenn bei der MGV die Abwahl abgeschmettert wird, bin ich mal auf die blöden Gesichter gespannt.

Müller raus? Mal naiv gefragt,? Wieso? Welche Gründe sprechen dafür?

Vorallem sind das sicher nicht alle Supporters. Da wird ein Teil von HSs geschickt und los gehts

?der Schwachsinn ist doch von dir, oder?

Der Präsident ruft derzeit alle Mitglieder aus Bretten und Umgebung an, um die Busse zur MGV zu füllen. Jeder, der sich bereit erklärt einen Abwahlantrag zu stellen, bekommt ein signiertes Paar Nappaleder-Handschuhe als Geschenik!

Hast Du das etwa nicht gewusst, Jonny? Kriegst in Dunkeldeutschland doch nicht alles mit?

Die 28 antragsteller sind alle aus bretten. Und miteinander verwandt.

Vllt ist es sogar Manuel Neuer?

******s Wellenreuther Phobie schlägt wieder zu!

Hat dir HSS auch gesagt, du sollst für Müller raus Werbung machen?

Vielleicht steckt ja sogar das Supportersmitglied Ingo Wellenreuther dahinter, wer weiß?

@jupp

Genau, die werden wieder in Bussen zur MGV gefahren.

Btw. ich find?s gut!

MÜLLER RAUS!

Harry Kane hat jetzt schon ein Tor mehr als letzte Saison der Torschützenkönig am Saisonende?

Stimmt. Die haben dich die ganz sicheren Beweise, dass und was genau Müller preisgegeben hat sicher gegenseitig erzählt?

Vermutlich genauso, als ob HSS Leute zur MGV schickt die Müller abwählen sollen.

Gizzmo: Das wären aber zumindest keine aus den Reich der Fabeln...

@HC sehr geil.??er soll abgewählt werden aber kein Mensch weiß warum.

Und weil die pappnasen die Berichterstattung der fussballamateurklassen eingestellt haben.....und weil mir als ex bt Kunden das Format nicht passt??Gründe gibt es genug?

Gizzmo: du kündigt dein bnn Abo weil du ernsthaft glaubst die BNN haben den Punkt auf die Ordnung gesetzt um ihre Auflage zu steigern. Dein Ernst?

HSS hat doch 'nen Stadionbau-Hintergrund, der war doch bei Newport. Deswegen hat Ingo Wellenreuther ihn in sein Team geholt.

Aus welchem Loch ist damals eigentlich der HSS gekrochen? War der aus Ingos Entourage? War das dieser Schulkameradenklüngel oder war das ein anderer?

Vielleicht kommt ja noch was, der 4.12 ist ja noch nicht!

Das wäre ja zu einfach sonst, okay kann allw?s sein aber alles sehr seltsam?

Die Verschwörungstheorien werden immer peinlicher.

oder die BNN Hat ihn gestellt um noch etwas Auflage abzugreifen...die Säcke sind eh gut am schüren von Beginn an....Abo Kündigung geht raus !

dazu sind wohl mindestens 25 antragsteller nötig!

Vielleicht hat er den Antrag ja selber gestellt?

Es ist ja irgendwie lustig dass bei der MGV der Müller abgewählt werden soll, aber im Prinzip keiner wirklich weiss warum?

Ja was jetzt? Stammt der Antrag jetzt doch von 28 anderen Mitgliedern und nicht vom Fuchs im Schafspelz?

Marco Fuchs, der Vorsitzende der ?Supporters?, trat am Abend der an dieser Stelle aufgebauten Schlussfolgerung entgegen, der von ihm vertretene Fan-Dachverband habe seine Ankündigung wahr gemacht und mit Mitgliedern seines Vorstands die Abwahl Müllers in Antragsform gegossen.?

Seit der HSS im Hochsommer in Brusel mit Lederhandschuhen rumgedabbt ist, kann man ihn als Vereinspräsidenten nicht mehr ernstnehmen.

Geht's dem Gröner finanziell so schlecht, dass er das Sponsoring nicht mehr zahlen könnte? Das kann ich mir nicht vorstellen.So hoch ist das ja gar nicht.?

@Mahoud, ich glaube auch langsam, dass HSS selbst nix geschissen kriegt. Das ist sich doch alles heiße Luft.

Das ist wirklich schlimm Mark. Ruhe und Zusammenhalt einzufordern ist in so einer Situation einfach viel zu wenig und komplett intransparent.

Und HSS schweigt zu allem. Auch bezeichnend.?

Ist Ingo nicht auch Mitglied der Supporters?

Onkel Pilarsky darf aber bleiben, oder wie ist das?

Naja, Müller und Welli haben was gemeinsam, werden/wurden beide von HSS entsorgt.

@Krasshopper

"könnt mir auch vorstellen das mal einer präsi wird von denen"

Einen von denen hatten wir ja schonmal, aber zum Glück nur ein Jahr lang. Das hatte sich das Brettener Stimmvieh auch anders vorgestellt.

Jonny: Gröner und Müller sind nicht mehr beste Freunde!

Eher stellt sich die Frage, ob Gröner noch über die gesamte Laufzeit zahlen kann