Guten Morgen!

also im kinderprogramm...auch net schlecht

@Mahoud:

Armee der Finsternis lief doch erst gestern von 13 Uhr bis 14.50 Uhr...

Kann man net irgendwie die 2. zur 1. machen? 

goldiches Filmchen @SiS, Kiss & Co. haben sich bestimmt aufgegeilt

Pfff da schau ich lieber Armee der Finstenis !!!

KSC in Sid!

Loddl, hihi der Schreiber der Zeilen "Mehr Steuereinnahmen" durch S21 muss ein Hedgefondmanager oder zumindest ein Banker sein;-)))

Übrigens habe ich gestern von eindm höheren Züblinmitarbeiter erfahren, dass die wirklich kostenintensiven Tunnelarbeiten an österreichische Firmen vergeben wurden. Ergo: Nichtmal Gewerbesteuerrückfluss....aber es wird sowieso alles gut;-)))

@JAvI

Sagt ja niemand, dass du den Alk konsumieren sollst

@laxel

ich glaub, das is ihm scheißegal. viel entscheidender für ihn ist, dort wegzukommen.

denn auch bei geteilten fluten schreitet ja die dekontamination fort

....

hm schade, so ein gasmasken-smiley hätte jetzt gut gepasst

@matze:

die fluten werden sich um dich teilen - wir badener sind das auserwählte volk, vergiss das nicht!

es droht keine gefahr!

;0)

Geil, der KSC braucht noch mindestens 8 Monate bis in die Amatuerregionen für Mannschaft 1 und der Talk nähert sich bereits jetzt den Qualitätsstufen von 99/00!

DAS ist Antizipation, meine Herren Totalversager!

In Eurer Sprache: das ist, wie wenn Ihr wüsstet, wohin der Ball fliegt, wenn ihr ihn berührt habt. Hammer, oder? Das gibt´s nämlich echt.

@LotharS

Wieso wird die Dame bereitwilliger je mehr ich mich zusaufe? Oder mache ich da was falsch?

OK!

@26735:

Scheisse, Destru, könntest Du mich bitte vorwarnen, wenn Du mir einen entscheidenden blinden Fleck meines Lebens um die Ohren haust? Bin ja auch nur ein Mensch...

aha...neues Geschoss bei SiD

haja und Autobahn-, äh S21 Bau schafft Arbeitsplätze.

@JAvI

Noch nie was vom Dosenöffner gehört?

@laxel

Wenn die Mineralquellen beim Bau versehentlich "angebohrt" werden, könnte das Fluten in der Tat passieren.

Bitte aber vorher Bescheid sagen, damit ich noch rauskomme.

Javi: Unbestritten, die Voll-Fick-Kausalität darf nicht unterbewertet werden!

Letzteres stimmt ja wohl 100 pro!

Lothar:

Haja und der Atomausstieg gefährdet die Renten, Autobahnmaut erhöht den Umweltschutz und durch Absenkung des Alkoholpreises steigt die Geburtenrate!

LOOOOOOHHOOOOOL, eines der geilsten Argumente pro21 im netz gefunden.

"du denkst leider emotional und nicht rational. S21 bedeutet arbeitsplätze, bedeutet umsatz, bedeutet steuern und vieles mehr, womit kitas etc gebaut werden können."

die meisten hoffen doch, dass der talkessel unterspült wird und vom angesicht der erde verschwindet...

was hier zum teil abgelassen wird, ist echt peinlich!

@ThR

Habe ich etwas verpasst?

Ist die Transrapid Technik über Nacht wirklich konkurrenzfähig und sicherer geworden?

"die Inhaftierung aller Andersdenkenden" setzt Denken voraus!

Na dann Gute Nacht. Den Zusammenhang dürft ihr selbst wählen.

Wenn Sergeants reaktionär als abwertendes Adjektiv benutzen, darf dann Freies Baden die Inhaftierung aller Andersdenkenden fordern? Oder reicht das noch nicht um den Geistes-Tiefflug zu unterbieten?

Ich dachte zunächst an Tourette, es ist wohl aber doch eher Logorrhoe.

Jetzt lass'  mal die Photovoltaik aus dem Spiel.

++

Ist KA der einzige Wahlkreis der sich gegen S21 aussprach?

Hätte nicht gedacht, daß die Befürworter sich in so großer Zahl auf den Weg zu Abstimmung gemacht haben.

Oder haben die alle ein tatsächliches "Nein" gestimmt?  ;)

Schade, dass mit dieser Zukunftstechnologie, die den deutschen Steuerzahler Milliarden gekostet hat, jetzt die Chinesen den Reibach machen werden.

Und vom Flughafen München fliege ich dann mit der Lufthansa "Fenchel" direkt zur schienenlosen Kaiserstrasse nach Karlsruhe.

Sebo: Kauf dir gleich eine bis München, weil:

"... Wenn Sie vom Hauptbahnhof in München mit zehn Minuten ohne daß Sie am Flughafen noch einchecken müssen dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen am ... am Hauptbahnhof in München starten Sie ihren Flug zehn Minuten - schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an wenn Sie in Heathrow in London oder sonstwo meine sehr ... äh, Charles de Gaulle in äh Frankreich oder in äh in ... in Rom wenn Sie sich mal die Entfernungen ansehen, wenn Sie Frankfurt sich ansehen dann werden Sie feststellen daß zehn Minuten Sie jederzeit locker in Frankfurt brauchen um ihr Gate zu finden - Wenn Sie vom Flug - äh vom Hauptbahnhof starten Sie steigen in den Hauptbahnhof ein Sie fahren mit dem Transrapid in zehn Minuten an den Flughafen in an den Flughafen Franz-Josef Strauß dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in München - das bedeutet natürlich daß der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern an die bayerischen Städte heranwächst weil das ja klar ist weil aus dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen..."

Also eindeutig.

Ich kaufe mir schon mal eine Fahrkarte nach Ulm, aber nur wenn ich vorher mit der UStrab durch KA fahren kann. 

Stuttgart auch Mehrheit für den Bau!

Fehlt nur noch Stuttgart-Stadt in der Ergebnisliste.

@römer

da würde uns kein quorum aufhalten, das ergebnis wäre zumindest hier wohl eindeutig

pro sezession

hier nochmal zur kenntnisnahme für alle, die rumschwadronieren, man hätte genug zeit zum protest gehabt.

es reicht, die erste seite zu lesen, um zu wissen, daß das nichts mit demokratie zu tun hatte.

oder hier der kArlsruher Jörg Rupp. (ist im LV der grünen)

"Ein eindeutiges Ergebnis ist besser als keines. Das Ergebnis ist nicht meins. Selbstverständl. Wird es akzeptiert. Aber die Zeit direkter Demokratie hat begonnen"

finde den umgang mit dem ergebniss bisher vollkommen in ordnung....

Noch 3 Kreise fehlen.

@Garret - schön das zu lesen. Da gab es auch deutlich andere Aussagen vorher.

@thr

"Das Aktionsbündnis gegen „Stuttgart 21” hat noch vor Verkündung des endgültigen Ergebnisses der Volksabstimmung seine Niederlage eingeräumt. Der Sprecher des Aktionsbündnisses bedauerte, dass die Mehrheit der Bürger für einen Weiterbau votiert habe. Die Mitglieder des Bündnisses würden das Ergebnis als gute Demokraten aber akzeptieren. Nun erwarteten die Gegner von der Bahn, sich an die vereinbarte Kostenobergrenze von 4,5 Milliarden Euro zu halten."

Sgt könnte man wahrscheinlich nur mit Otto Kretschmer zufrieden stellen.

@Polar

Entschuldigung angenommen.

@gockel #692

also das ist ja mal kompletter schwachsinn, bei allem respekt.

laut einem interessanten artikel der süddeutschen, der den ganzen komplex chronologisch aufbereitet und ein gerichtsurteil zitiert  hat, ist die definitive entscheidung zum bau bereits 1995 gefallen...und zwar im hinterzimmer.

damit war das ding gegessen, bevor es im bewußtsein der bevölkerung aktuell war.

@#708

ich bitte um entschuldigung, weenn ich das archiv erst jetzt lese.

@FB

Das ist mir alles bewusst. Unglaublich, oder? 8-)

Und so wie Garret das schreibt, finde ich das auch ok.

@Kartell

Wo bleibt Jack Ryan?

@ThRs "Wäre das dann demokratisch, wenn eine Minderheit der Mehrheit die Meinung aufdrückt?"

Du musst jetzt ganz stark sein: das passiert schon immer in Deinem "demokratischen" Leben. Rechne mal nach!

Und selbst, wenn Du auf absolute Mehrheiten derer abzielst, die Ihre Stimmen abgeben, wirst Du mindestens für die Merkel-Jahre auf das gleiche Ergebnis kommen. Oder hab ich was verpasst und 2009 galten 48,4 % als Mehrheit?

@Sebo

Ich auch, und grundsätzliche find ich eine geweisse Hürde auch in Ordnung. Die sollte dann aber über die Wahlbeteiligung funktionieren und nicht so. 

Und wenn heute NEIN angestimmt wird, finde ich das die Regierung das projekt unterstützen sollte. Und zwar positiv aber mit der ausreichenen kritisichen Distanz. Der Preis darf nichts ins unermässliche steigen hier werden Steuergelder ausgegeben und dementsprechend sollte dann z.B. auch bei den Arbeitsbedingungen genau aufgepasst werden.

Nachdem wir jetzt so schön im Abstimmfieber sind, könnten wir dann nicht gleich die Abstimmung für ein autonomes Baden anschließen? Diesmal selbstverständlich ohne Quorum!

Kretschmann ist ein lächerlicher Spiesser. Unfassbar, dass er nicht umgehend mit seinem

Verkehrsminister zurücktritt und Platz macht für Neuwahlen und Politiker mit Perspektive.

Mit diesen reaktionären Alt-68ern kommt das Land nicht weiter.

Und bevor sich hier einer verliest: das U ist Absicht und nein, das ist kein O. und das da hinten ist ein M und kein N.

Die Medien haben lange genug Stimmung pro S21 Bau gemacht.

Muss man sich nur die "Netzwerke", andere nennen das Filz, anschauen.

@vom aussterben Bedrohter

Über dieses Stadium sind wir hier längst raus.

@gockel

"Wenn das Quorum scheitert, hat die Mehrheit nein gesagt."

Das ist so nicht korrekt.

Da tagte das ZK und hat Putin einstimmig ernannt. ... ja ja... schön anzuschauen... diese glänzenden Augen.

Und von der Korruption haben sie endgültig genug! Haja.. schon alle satt. 

+++

@ Garret

kann man auch anders sehen; schau mal wie der Fenchel wiedergewählt wurde. Oder wie komisch das manchmal in der Schweiz durchläuft wenn nur ganz wenige abstimmen.

Man hat ja bewusst die Schwelle hoch gesetzt weil man dem Volk nach 45 noch nicht traute. Mitlerweile ist das vielleicht etwas übertrieben aber ich bin da auch eher von der vorsichtigen Fraktion.

Heute war es ein Anfang und das finde ich gut. 

Im übrigen  hat unser Grüner MP diese woche noch  die unterstützung zum Ustrab bau zugesagt.. Und so wie ich ihn einschätze wird er nun nicht anders handeln. Und natürlich werden viele, gerade grüne weiter gegen das Thema sein, aber das ist ihr gutes Recht. Ich finde das gut so, man braucht solche Leute um demokratie lebendig zu halten auch wenn die unbequem sind...

Ich würde die Diskussionen ja verstehen, wenn ein eindeutiges JA aus den Abstimmungen hervorgehen würde. Ich gehe davon aus, dass nahezu alle S21-Gegner zur Abstimmung gegangen sind während viele denen der beschissene Bahnhof in der beschissenen Stadt lieb oder egal ist, nicht abgestimmt haben. Also setzt euch doch mit dem Ergebnis auseinander, dass in den ausgezählten Stadt-/Landkreisen in nahezu allen Stadt-/Landkreisen mehr als 30 % abgestimmt haben, aber auch die Mehrheit der Stadt-/Landkreise für NEIN gestimmt hat!

Bezüglich Demokratie - einfach mal nach Russland schauen

Jetzt komm Du nicht auch noch mit Fußball.

2 x lool

@ThR

Was zum Teufel hat Jörn Andersen damit zu tun?

Was ist denn daran überhaupt demokratisch, wenn ich über einen Bahnhof in S abstimmen kann?

@Garret

Dazu kann ich nur JA sagen.

@ destru

- Volksabstimmung wurde im Wahlkampf doch versprochen

- Und wenn die beiden Koalitionäre in diesem Punkt von vornherein strittige Standpunkte haben finde ich das auf jeden Fall eine gute Lösung. Die CDU meinte ja lange Zeit, man könne zu dem Thema gar keine Befragung machen...

Alles in allem finde ich die Abstimmung gut. Das ist ein ganz wichtiger demokratischer Schritt für BW und Deutschland.

Es zeugt doch von großer Reife, wenn man nun das Projekt gegen seine eigene Überzeugung umsetzen muß weil die Bürger sich eben nicht ausreichend dagegen aussprachen (leider nicht). 

Vielleicht ist die Schwelle einen Tick zu hoch - andererseits muß man vorsichtig sein mit "Volkes Meinung". So schlecht sind wir mit der repräsentativen Demokratie nicht gefahren in den letzten 60+ Jahren.

++

5% Klausel: Na Gott sei Dank gibt es die... 

Apropos Tübingen und deren OB:

Tübingen 58,7 (Beteiligung) 47,8 (für Ausstieg) 52,2 (gegen Ausstieg)

@thr

Wer nicht wählen geht, ist.. Das thema ist ihm also egal. Ein unding das dies dann eher als Nein gilt als ein ja. Gerne kann manja eine mindes. Wahlbeteiligung festlegen aber das ein nichtwähler direkt in die wahlentscheidung einfluss nimmt ist einfach nicht demokratisch.

LOOOOL - die Wähler im Wahlkreis des Herrn Palmer - zumindest die, die sich beteiligt haben, sind mehrheitlich FÜR S21. Herrlich.

@ThR

Neben dem Quorum (ein Drittel der Wahlberechtigten) muss auch eine Mehrheit der abgegeben Stimmen erreicht sein. Wenn eine Mehrheit der Wahlberechtigten gefordert werden würde, bräuchtest du ja das Drittel-Quorum nicht.

@Garret

Ja, ist so. Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich bei solchen Wahlen für eine Wahlpflicht bin.

Nochmal - ich habe nichts gegen mehr direkte Demokratie. Es wäre manchmal sehrnotwendig. Aber nicht bei einem Thema, das man vor Jahren schon hätte stoppen können, weil damals die Regeln das ausdrücklich vorgesehen hätten.

Euch ist doch klar, dass bei einem postiven Ausgang gegen JEDES Großprojekt dieser Weg beschritten werden würde und damit kein einziges Großprojekt mehr über das Planungsstadium raus kommen würde, weil sich niemand mehr finden würde, der so ein Risiko auf sich nimmt, mitten im Bau die rote Karte gezeigt zu bekommen.

So deutlich und eindeutig finde ich die Kiste nicht!

Außer in Biberach!

Scheinbar ist Mannheim die einzige Hochburg der S 21 Gegner, sogar in Stuttgart selbst  wo mit  man einen Erdrutschsieg der Gegner gerchnet hat sind 52% für das Projekt! Ich bin wirklich erleichtert, wir haben genug Stillstand und Probleme in Europa momentan es wäre ein Fiasko gewesen, wenn in einem der ganz ganz wenigen verbliebenen  Wirtschfatsräume Zehntausende von beriets sicheren Abeitsplätz  venichtet worden wären.

Und nun nehmt endlich die Bagger und Schaufeln in die Hand und SCHAFFT !! !SCHAFFT!   SCHAFFT !

@thr

Mit deiner argumentation hat die jetzige bundesregierung auch keine legitimation da keine wirkliche mehrheit. Sorry das ist doch ein riesen blödsinn... 

@Matze - aber nicht auf die Gesamtheit der Wahlberechtigten gerechnet.

Oha, Freiburg...

66,5 % der Urnengänger dagegen. deutliche Kiste.

@Garret

Persönliche Diskreditierung ist auch ein Mittel der Diskussions"unkultur". Und Du willst doch jetzt nicht ehrlich Löffer und Palmer in einen Topf schmeißen? Auch wenn es prinzipiell konsequent wäre/ist und dennoch nicht das gleiche.

Bei 1. und 2. bin ich ganz bei Dir.

@ThR

Also wenn 75% dafür stimmen, ist das meiner Rechnung zufolge die Mehrheit.

@thr

 In Tübingen 57,7 Prozent der Wähler für einen Ausstieg aus dem umstrittenen Bahnprojekt ausgesprochen. Für einen Weiterbau stimmten 42,3 Prozent, wie das Wahlamt in Tübingen mitteilte. Auch in Karlsruhe erteilte nach Angaben der Landesabstimmungsleiterin eine Mehrheit (53,6 Prozent) dem Milliardenprojekt eine Absage, für Stuttgart 21 votierten 46,4 Prozent. In Heidelberg verlangten 58,0 Prozent der Wähler einen Ausstieg.

@thr

1. Wird eben nicht jeder scheiß abgestimmt . Und wenn doch, würde evtl mal anders politik gemacht wenn mal sich öfters dem wähler stellen müsste. Ich bin auf alle fälle für megr bürgerbeteiligung. Zumindest mit sinnvollem Wahlrecht.

2.  Selbst die 5% regel wurde zumindest bei der europawahl nun gekippt.

3.  Ist deine argumentation zu palmer genauso doof wie die in richtung supps bei der Metzger wahl. Hat du damals löffler nicht auch ne pers meinung erlaubt ? 

Und selbst dann wäre es nicht "die Mehrheit" gewesen.

Wenn man von einer Wahlbeteiligung von ca. 45 % ausgeht, hätten davon 75% (!!) für "Ja" stimmen müssen, damit das Quorum erreicht wird. Naja...

Demokratie wäre es doch auch, wenn man die Wahlversprechen - die einen an die Regierungsmacht gebracht haben - einhält und nicht über einen erneuten "Legitimierungsversuch" die Verantwortung weiter vor sich herschiebt.

@Alaric

Eins ist auch klar - bei dem "Sachverstand" unserer Volksvertreter wäre ein mehr an direkter Demokratie manchmal sehr wünschenswert. Aber halt bestimmt nicht immer.

@Garret

"Sinnvoll" liegt auch im Auge des Betrachters. Je nach Position und Situation kann sich diese Sichtweise ganz schnell ändern.

Die Hürden für direkte Demokratie sind einfach zu hoch gemacht worden. Ist wohl klar warum.

Ich bin raus!

Man liest sich!

KA-Stadt ist bisher der einzige Wahlkreis, der JA zum Ausstieg sagt: http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8923240/2cpnnh/index.html

Das wahlrecht solletesinnvoll geändert werden ist aber an der wahlenreuter partei gescheitert  ... 

Ihr schreibt hier auch immer nur die offensiven Wechsel rein, die Mehrheit, also die defensvien finden keine Beachtung!

In der 90. wird Stürmer gegen Stürmer ausgetauscht. Bei uns wäre der zehnte Verteidiger gekommen und wir hätten trotzdem noch den Ausgleich gefangen.

@Garret - wenn es dieses Quorum nicht gäbe, müssten wir bald über jeden Scheiß eine Volksabstimmung machen. Das kann es auch nicht sein. Und wenn das Quorum erreicht werden würde, wäre es trotzdem nicht notwendigerweise die Mehrheit der Wähler. Wäre das dann demokratisch, wenn eine Minderheit der Mehrheit die Meinung aufdrückt?

@Destru - so ist das. Und vor allem genau das schon im Vorfeld mehrfach anzukündigen finde ich gelinde gesagt schlicht unverschämt. Im Stadion würde das ein "SCHEISS VERLIERER" provozieren.

@thr

Ja wäre es imho.. Wenn einer abstimmung die mehrheit sich für etwas entscheidet ist das demokratisch. Wenn nun mehr für nein stimmen, ist das imho auch absolut in Ordnung. Dieses Quorum ist allerdings ein unding und muss weg... 

@ HC

Achwas, ich doch nicht, niemals!

Und da geb ich dir gestern nichtmal die Schuld!

Wenn man das Ergebnis des Abstimmungsprozesses, den man zu den Bedingungen gewählt und akzeptiert hat, im Nachhinein in Frage stellt, dann hat das nichts mit Demokratie zu tun!

Lölchen die Bayern

Richtig geile Ergebnisse heute!

@Garret

Hör doch auf mit diesen Haarspalterein. Du weißt genau, dass das in so einer Position definitiv NICHT geht. Auf den Palmer würde NIEMAND hören, wenn er nicht OB in Tübingen wäre.

@thr

Höh warum darf ein OB keine pers meinung haben ? Was ist dass den für ein unfug ?

@Rafa:

Machst du dich etwa über mich lustig??????

Gestern hab ich übrigends auf unseren KSC gewettet...Ergebnis bekannt...

Die nein stimmer sind nicht organsiert ? Seit jahren wird für den Bahnhof geworben von einem milliardenschweren Konzern und von den 2 größten parteien im Land... Sind die etwa unorganisiert ?

Aber es wäre demokratisch wenn es erfolgreich gewesen wäre? Auch wenn es nicht die Gesamtmehrheit der Bürger repräsentiert? Das ich nicht lache. Und zu Palmer - sorry, als GRÜNER OB von Tübingen kann man bei so einem Thema keine private, persönliche Meinung vertreten. Das geht technisch gar nicht.

Sorry, wenn das Quorum scheitert, hat die Mehrheit NEIN gesagt, und das IST zu akzeptiuern. Ohne wenn und aber. Wer das nicht kann - und Palmer hat schon im Vorfeld gesagt, dass er das nicht können wird - hat als demokratisch Legitimierter gar nix mehr zu sagen.