Jep, jetzt bis zur Winterpause noch ein bisschen aufholen und dann mit einem guten Gefühl "überwintern", gerne optimalerweise im Pokal-Viertelfinale. Trotzdem wäre ich heute auch mit einem Punkt zufrieden. Nur bitte keine Niederlage, keinen Showstopper für unseren Lauf...

richtig. wir merken es selber: als absteiger ist es sauschwer.

da draf sich der dfb auch gern mal fragen, warum jedes jahr 1 2 vereine der dritten liga am tropf hängen oder absteigen. tolle dritte liga wenn die vermarktung so scheisse ist oder wie veritas anmerkt, die förderung der jugend nicht belohnt wird. gerade in liga drei werden doch kurze verträge geschlossen und junge leute kommen zu spielen. hier liegt noch viel im argen.

ich kann nur inständig hoffen, dass wir bis zur winterpasue so weiterpunkten und beim thema stadion die herren umbaustimmer auch die folgekosten/refinanzierung beachten.

Da hat man sozusagen solange gewartet, bis relativ sicher ausgeschlossen werden konnte, dass die Alemannia aufsteigt...

richtig. trotzdem wurde zu aller verwunderung noch eingekauft oder verlängert. da ist ne menge geld versiegt.

Wenn in Aachen nicht die Stadt die teuersten Stadionkredite (knapp 20 Mios) "umgeschuldet" hätte dann wäre schon im Sommer Schicht im Schacht gewesen. 

Besonders blöd ist es, ein neues Stadion zu bauen, ohne Sponsor für die Namensrechte. Das hätte die Belastung sicher um 1-2 Mio gedrückt...

@taxi:

was noch gar nicht beleuchtet wurde: vllt spielen trainer und spieler sich auch auch in einen "rausch", sind also erfolgreich um sich anderen anzubieten.

dann wirds noch viel krasser....

@lateralus

welches man wg der hohen kosten nicht refinanzieren kann. das war auch bei aachen die krux, 5,5 mio im jahr ist ne menge holz.

laut tm usern aus aachen aber gar bicht das hauptproblem, was auch nicht verwundert: aachen hat immense probleme die alle anch und anch auftauchen. man wundert sich, wie die aachener so teuer einkaufen konnten oder verlängern.

ich hoffe wir entledigen uns der gröbsten sorgen und steigen auf...

@ Lateralus

Das betrifft uns nicht, wir bauen ja keins.

@Polarbear

Wenn das Schicksal gerecht ist, schafft es Aachen eben nicht, genug Einsparungen bzw. genug neue Geldgeber zu finden und muss dann im Februar oder März doch noch früher als geplant in die Insolvenz, weil man nicht mal mehr das Faxpapier bezahlen kann.

 

Dann tritt doch noch der Fall "Ausschluss aus dem Spielbetrieb" ein und die Wettbewerbsverzerrung ist fast komplett Geschichte.

 

Dann könnte man höchstens noch wegen Roten Karten oder Verletzungen aus Spielen gegen Aachen jammern...

oder wenn ein zu teures neues Stadion gebaut wird

Und für alle, die sich hier ab und zu beschweren, dass wir uns gerade so sehr mit Aachen beschäftigen oder es als "Leichenzerpflückung" sehen...

 

Es kann nicht schaden, in dieser Thematik schon mal ein gutes Fachwissen zu haben.

Leider kann das den KSC schon sehr bald ganz genauso betreffen, wenn Pille mal nicht mehr da ist... 

völlig egal, was nun passieren wird.

Der Fall zeigt, daß das ein absolutes Minenfeld ist...und einiger Reformen bedarf.

Es mag zwar sein, daß sich die Verzerrung einigermaßen im Rahmen befindet, weil bis jetzt praktisch nur die halbe Saison gespielt ist und zur RR alle Bescheid wissen.

Grundsätzlich aber ist dieses Prozedere eine Zeitbombe.

Ich sehe das ähnlich wie in einem anderen Beitrag hier (grad vergessen, wer es schrieb):

Entweder man ist insolvent, dann sofort Ausschluß und Annullierung...oder man ist es nicht und spielt die Saison anständig zu Ende.

Aber eigentlich überrascht es mich auch nicht wirklich, daß da wieder so ein Kuhhandel abläuft....

@ Taxi: Super zusammen gefasst.

@ rocco: Klar, da kommen wir dann noch mal in andere Diskussionen - und ich fürchte, dass financial fairplay da nicht genug ausrichten wird.

Ja, genaue Erklärung siehe Eintrag 30712...

@ 4321

Das ist klar, sehe ich genauso. Ich wollte eher darauf hinaus, dass der ein unverzerrter Wettbewerb sowieso nur noch begrenzt stattfindet, siehe Hoppenheim und Konsorten. Bei uns geht es da um geringere Beträge, das Prinzip ist doch aber dasselbe. 

Danke , Taxi. Jetzt hab ich's geschnallt. Insofern erledigt sich dann auch das Argument mit der Wettbewerbsverzerrung (@ rocco). Dann ist Aachen heute also nur an die Öffentlichkeit gegangen und hat gesagt, es geht uns scheisse und am 30.6. sind wir pleite.

Falsch, nicht der DFB legt fest, dass Aachen auf jeden Fall absteigt!

 

Aachen selbst gibt auf, spielt mit einer besseren Amateurmannschaft die Saison irgendwie zu Ende und steigt dann freiwillig ab, egal ob sportlich oder wegen Insolvenz.

Im Moment wahrscheinlich beides.

 

 

 

Natürlich ist das Wettbewerbsverzerrung...

 

Aber wir haben ja noch Glück, dass die Vorrunde schon fast vorbei ist. So bekommt nur noch Osnabrück wohl einen kampflosen Sieg geschenkt. Und die sind eh kaum einzuholen.

In der Rückrunde ist es dann ja (fast) egal, weil die Situation dann ja wieder für alle Gegner gleich ist.

 

Richtig dumm kommen sich dann eben nur die Teams vor, die in der RR nicht gegen Aachen gewinnen! :/

@4231

Weil man durch diesen Schritt nun an die Öffentlichkeit gehen konnte.

Jetzt hat man allen reinen Wein eingeschenkt, wie dramatisch die Situation wirklich ist und kann somit die Saison sportlich einfach abhaken und ab jetzt alles einsparen, was geht (also teure Spieler und Angestellte loswerden).

 

Hätte man einfach so in Liga 3 versucht weiterzumachen, hätte man am Saisonende weit über 10 Mio. Minus gemacht.

 

Jetzt steht man bei etwa 4,5 Mio. und hofft, dass man den Rest der Saison mit weiteren 1 bis 2 Mio. auskommt.

Mein Argument hat mit Geld nicht so viel zu tun. Es geht darum, dass der DFB in der laufenden Saison festlegt, dass Aachen absteigt. Das sind ungleiche Vorausetzungen für die Mannschaften, die vor dieser Aktion gegen sie spielen mussten bzw. eben danach. Deshalb wäre es m.E. gerechter einfach alle Spiele von Aachen als verloren zu werten.

@ 4321

Was ist dein Argument: "Verboten" (Das ist das, was mit Aachen passiert, auch nicht. Der DfB ist ja wohl mit im Boot) oder "Unfair" (Wenn jeder ausgeben darf, was er einsammelt - egal wie - fragt sich, warum jetzt diese Financial-Fair-Play-Regeln eingeführt werden)?

Das ist seltsam; Wenn man heute nicht liquide ist bzw. überschuldet, stellt man heute einen Insolvenzantrag. Heute einen Antrag zum 30.6.13 zu stellen erscheint mir nicht nachvollziehbar. Bzw. würde man damit sagen, dass man ab dem 30.6.13 die Kriterien für die Insolvenz erfüllt - heute aber wohl noch nicht. Warum wartet man dann nicht bis zu 30.06. und stellt dann den Antrag bzw. versucht in der Zwischenzeit neues Geld zu bekommen???

@Karlzruher

Ich finde es auch unmöglich, dass die jetzt "außer Konkurrenz" trotzdem noch Einfluss auf die sportlichen Ergebnisse haben werden und im schlimmsten Fall Auf- oder Abstieg mitentscheiden!

 

Aber leider ist es bei der aktuellen Situation wirklich so.

 

In den DFB-Statuten steht eben nur, dass eine Mannschaft aus der Wertung genommen wird, die ein Insolvenzverfahren während der Saison eröffnet.

Aachen hat bisher lediglich einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens zum 30.6.2013 gestellt.

 

Der Unterschied: 

In Fall 1 reicht das Geld nicht mal mehr, um den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten.

In Fall 2 (und das hofft Aachen) reicht das Geld dafür eben schon noch, gerade noch so...

 

 

 

@jonny

Richtig, die Rede war überall von  "im Idealfall schuldenfrei in Liga 4 starten".

@rocco: wasn quark, also findest du werbeeinnahmen auch doof weil für die gibts ja keinen abgesteckten rahmen?

@diego: das die aachener in liga 4 schuldenfrei sind muss nicht sein. ist eine frage der gläubiger inwiewiet sich die forderungen mit der lizenz vereinbaren lassen. insolvenz heisst nicht gleich laden dicht machen...

Wenn der Vize etwas springen lässt, ist das ein ganz normaler Wettbewerbsvorteil - was ja nicht verboten ist - Wettbewerbsverzerrung ist es, wenn von außen Bedingungen geschaffen werden, die nicht "gerecht" sind. In diesem Fall ist es nicht gerecht, dass manche Mannschaften gegen Aachen spielen mussten, als sie noch nicht vorhatten abzusteigen und andere Teams nun gegen den designierten Absteiger spielen. Da kann man wohl davon ausgehen, dass die Motivation in beiden Fällen sehr unterschiedlich ist....

Wenn Pilarsky mal wieder in seine Schatulle greift, ist das auch Wettbewerbsverzerrung

lol worauf begründet sich diese überaus ausdifferenzierte meinung? 

Wenn Pilarsky mal wieder in seine Schatulle greift, ist das auch Wettbewerbsverzerrung. Und dass heutzutage wirtschaftliche Aspekte (unfallfreie Fortsetzung der Runde) mehr zählen als Fairness, sollte auch niemanden überraschen. 

Ich kann eigentlich kaum fassen was ich da zu dem Insolvenz-Procedere der Aachener lese.

So bitter das auch ist für die: unterm Strich kann es a) nicht sein, dass man lediglich eine Liga tiefer schuldenfrei weitermachen kann, das war mir gänzlich unbekannt.

 

Und dass die dann die Saison zu Ende spielen können und die Punkte nicht aus der Wertung genommen werden geht ja wohl auf keinem Schiff, das wär ja mal der Betrug des Jahrhunderts. Sowas hab ich ja noch nie gehört. Sorry, das kann so nicht ganz stimmen.

 

Prima, Fire!

 

Ein Hoch auf 1&1...

Die Einträge pro Seite wurden wieder von 50 auf 100 erhöht, da die Datenbankprobleme ja beseitigt wurden.

allerdings. wenn man eh am ende unten steht kann man das eigentlich direkt so werten. unsinn da.

man verkleinert ja auch die kosten inenrhalb der saison heisst: die werden massive verkaufen oder verträge auflösen. spätestens dies ist doch wettbewerbsverzerrung.

Es soll nur die Aachen Profiabteilung in die Insolvenz gehen.

Aachen e.V. haftet für die Profiabteilung mit 3 Mios. Somit wird der eigentliche Verein gerettet wenn eben diese 3 Mios. aufgetrieben werden.

Somit könnte man direkt in der Regionalliga einen Neuanfang starten.

Trotz allem halte ich es für extreme Wettbewerbsverzerrung sollten die Punkte nicht gestrichen werden.

Also, in Sankt Gallen z.B. heißt ein 0,5er Kübel (oder halt Kchübel oder so ähnlich ...).

so wie ich das verstehe, muss man nicht bis ganz runter sondern in die liga, in der man eine lizenz erhält.

bedeutet: wenn aachen sich mit den gläubigern einigt und liga 4 lizenzbedingungen erfüllt muss man dahin. die vereine die ganz runter mussten haben komplett dichgemacht.

Ich versteh es auch nicht aber so siehts wohl momentan aus. In der Wirtschaft wäre das wohl Insolvenzverschleppung

Mk, stell dir mal vor das würde Schule machen.

Würde Tür und Tor öffnen für strategische Abstiege

@ ******

Ich glaube schon das es genau so ist wie es GT sagt.

Steht ja auch in dem verlinkten DFB Bericht. Sie stellen Insolvenzantrag aber das Insolvenzverfahren wird erst nach Ende der Saison eröffnet. Sieht ganz so aus als soll hier ein Traditionsverein "gerettet" werden

Ich bin raus.

Man liest sich.

Mit Akpoguma nach Rostock!

Steht eben bisher überall so...

Wie gesagt, ein totales durcheinander und jeder erzählt was anderes. :/

Das kann ja so gar nicht sein, Goldie.

Wenn man Insolvenz anmeldet und nur eine Klasse runter muss um danach schuldenfrei zu sein....hat dann nur zu!

Das wär ja ein Witz

lol, Rocco

@MK

Also ich hab mich jetzt auch mühsam durch´s Alemannia-Forum lesen müssen, um es einigermaßen zu verstehen.

 

Ich glaube es ist folgender Unterschied:

 

Die Spielerlaubnis für die 3. Liga hat im Moment die ausgegliederte Profimannschaft, die Alemannia GmbH.

Wird jetzt sofort die Insolvenz eingeleitet, wird diese Erlaubnis vom DFB entzogen, die Mannschaft vom Spielbetrieb ausgeschlossen und alle Spiele annuliert. Dann müsste für die nächste Saison der Stammverein (Alemannia Aachen e.V.) eine neue Spielerlaubnis beim DFB beantragen und man müsste ganz unten in der Kreisliga neu starten!

 

Jetzt zum Versuch, den man plant:

Man erklärt jetzt schon, dass man am Ende der Saison freiwillig absteigt und spielt ab sofort nur noch um die goldene Ananas.

Damit verbunden entlässt man viele Angestellte, in der Winterpause die meisten (teuren Spieler), bekommt für manche vielleicht sogar noch Ablöse, usw.

So kann man die laufenden Kosten deutlich drücken und möglichst günstig die Saison irgendwie zu Ende bringen.

Wird die Insolvenz dann erst NACH dem letzten Spieltag gestartet, bestraft das der DFB "nur" mit Zwangsabstieg in die nächsttiefere Liga, also in diesem Fall Regionalliga.

Die Ergebnisse und Punkte der abgelaufenen Saison bleiben dann in der Wertung und man wird einfach ans Tabellenende gesetzt.

 

Durch das Verzögern der Insolvenz gewinnt Aachen somit Zeit und es bieten sich 3 Möglichkeiten:

1. Es geschieht ein Wunder und man findet neue Geldgeber, kann alle Schulden begleichen und schafft trotz "Amateur"-Mannschaft irgendwie den sportlichen Klassenerhalt. -  Dann kann man die Insolvenz noch vor dem 30.6. zurückziehen und bleibt sogar 3.-Ligist.
2. Man lässt die restlichen Spiele mehr oder weniger kampflos über sich ergehen und steigt sportlich ab. Dann eröffnet man zum 30.6. das Insolvenzverfahren und startet nächste Saison im besten Fall komplett schuldenfrei in der Regionalliga neu.
3. Man merkt, dass man trotz Einsparungen die Saison nicht zu Ende spielen kann und muss doch noch während der Saison in die Insolvenz... Dann werden wirklich alle Spiele aus der Wertung genommen und die Alemannia muss in der Kreisliga ganz neu anfangen.

Soso, der Herr trinkt also Feldschlösschen. Und ich musste mich dunnemals für Premium rechtfertigen.

Dasiehtmasmawieda, es gibt einfach keine Gerechtigkeit auf dieser Welt.

****** ich spring über dein stöckchen und sag: bloß net

aber die aachener haben doch bestimmt auch was junges, entwicklungsfähiges?

Na zum Glück bin ich en Badner! Sonscht nix!

Die Bündner ham auch alle ein Rad ab

Auja, de Rösler wär einer;-)))))

Ganz verstehen tue ich das aber nicht aber das ist ja höhere "Politik"

Wenn doch eh schon alles klar ist warum dann die Saison zu Ende spielen?

Außerdem laufen da doch jetzt in der Winterpause die Spieler weg und da die Alemannia das Geld brauch werden die auch ziehen lassen.

Naja, warten wir es ab.

Gegner unter der Lupe.

Das war 86 in Wilderswill bei Interlaken, da hiess es noch Kübli und Stange....oder so

Wohl (vorerst) doch keine Punkte im Aufstiegskampf gut gemacht... Mist!

 

http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1%5BshowUid%5D=38346&&tx_dfbnews_pi1%5Barticle_page%5D=1&tx_dfbnews_pi4%5Bcat%5D=178&type=0

 

 

"Durch die Stellung des Insolvenzantrages ergibt sich zunächst keinerlei sportliche Auswirkung, weder auf Alemannia Aachen noch auf die insgesamt ausgetragenen oder noch auszutragenden Spiele des Klubs in der 3. Liga.

 

Sofern das Verfahren jedoch mangels Masse abgelehnt oder vor dem letzten Spieltag eröffnet würde, wäre Alemannia Aachen erster Absteiger in der laufenden Saison 2012/2013, und alle Spiele des Klubs - ausgetragene und noch auszutragende - würden nicht gewertet werden."

Also i weiss nit wia das bi da ZÜZIS heisst, bi üs im bündnerland isch das a HUMPA!

Hier die Tore von Akpoguma bei der Nationalmannschaft.

Nee, ein Grosses ist 0.5, eine Stange 0.3 und ein Herrgöttli ist das kleinste – jedenfalls in Zureich

Küpli ist Sekt, Prosecco, so was halt.

@ ******

Wenn du ein Krug Bier meinst nennt man das ein Humpa!

Ich dachte Stange ist ein kleines, Kübli ein grosses Bier.

Ist allerdings schon viele Jahre her dass ich in der Schweiz war

Meinst Küpli?

Das hat nix mit Bier zu tun

Stange oder Kübli?;-)

Genau Poli, dann kommt die eventl. Verkeimung gleich wieder mit hoch;-))))

@ ******

Ramazotti is ja ekelhaft, ich hab noch selbstgemachten Willy und Mirabelle da, das reinigt auch porentief

—

@ blondeameise

Ist tatsächlich mein Favorit hier, was aber ja nix heißen muss und was mir auch nie einer der Eingeborenen glaubt.

Aber auch der goldene Hürlimann darf gerne mal herhalten.

Ja, einer der wenigen eiskalt trinkbaren Biere in CH. OK, im normalen COOP gibts auch `s Zannenzäpfle allerdings die Flasche für 1,90 Fr. Gibts dann morgen ab 15.50 Uhr!

oder nen Stroh-Rum, um ganz sicherzugehen

Kipp halt nen Ramazzotti hinterher....

Danke, ******.

Grad die Dos in der Lapp gehabt, als ich das gelesen hab …

—

@ blondeameise

Wow, pronto gibt 65 Rappen Rabatt? Is ja unfassbar! 

Aber hast recht, Feldschlösschen it is

LOL Edgar, tippe mal auf die Aktion vom Coop pronto! Feldschlösschen im 0.5l Sechszylinder für 8.95 Fr.

Eine gute Wahl edgar.

Jo, net unbedingt schlecht.

Aber bitte bedenke, dass man alles aus der Dose mit Strohhalm trinken sollte.

Es wurde auf Dosen sehr häufig schon Reste von Rattenkeimen gefunden da diese durch die Lagerhallen wandern.

Kein Witz, wurde vor kurzem beim Bäcker beim Kauf einer Coladose daraufhingewiesen und es wurde mir ein Röhrle in die Hand gedrückt.

Die Verkaufsmitarbeiter wurden darauf vergattert jeweils darauf hinzuweisen

@veritas

Linderkommentar: ich hab gleich an dich gedacht

Ha, Büchsenbier, was sonschd

Stösschen Eddy. Was gibts denn????

Heut abend kommen Gäste, Veritas hör mal weg, es gibt Billigfusel;-))))

Cepunto - ich find den gar net schlecht

Veritas, da wird man einiges in den nächsten Monaten hören. Kriminelle Machenschaften bei den 2 Alemannia Bosen.

prösterchen! was gibts?

Und hiermit leite ich das Wochenende ein –

prooooost!

Hm, ne CD, die man in 5 Minuten 1:1 kopiert hat, dazu mit billig selbstgedrucktem Inlay als «Original» und «Rarität» zu bezeichnen und das noch für knapp 500 Tacken loskriegen – ich ziehe meinen Hut.

LOL diese Fans von Unheilig sind net ganz knuschper !!!

Das Tor vom Ibrahimowitsch war schon große klasse, aber der Assist vom englischen Goalie war das eigentliche highlight bei dieser Szene, einsame Weltklasse.

@ Aachen

Gibt es nicht dafür ein kompliziertes Lizenzverfahren, damit eine solche Situation vermieden wird?

Was hält Laxel eigentlich vom Ibrahimowitsch?

Kaucze will die Punkte!

Gab es jemals größere Diskussionen über Ibrahimovic hier?

Muss mir irgendwie entgangen sein.

genau wie der Sergeant gerne den Schlachter mimt...

pyra persifliert doch nur diese type von der heute-show;)

@ pyra so abtossend der schwedische  Tattoo-Assmann  auch sein mag, das war echt das Tor des Jahrzehnts, sorry.

Auch das 2-0 war net schlecht, allerdings hat Emanuel Günther von der Sorte mindestens 30 Stück in seiner Karriere gemacht.

Auf Phoenix gerade Sondersendung zum Thema Fussball und Gewalt

kommt drauf an, von welcher seite man da "drüben" festlegt

@ Jonny

"drüben" werden sie aber sehr wohl gewählt...

@ Apfel

genau... welche Firma ist das denn?

In dem Bereich ist so viel alimentierter und unkontrollierter Schrott auf Staatskosten unterwegs; furchtbar.

bei duisburg ähnlich.....

@Fantastitropoulos

Ich wäre dafür mal zu überprüfen, ob die ganzen Weiterbildungen auf Staatskosten, die der Herr so anbietet, mehr als nur einen Pfifferling wert sind, oder ob man das Geld lieber für Kitas ausgeben sollte.

Interessant wäre es auch mal zu wissen, ob die ganzen freiberuflichen Dozenten, die dort tätig sind, tatsächlich alle Freiberufler sind, oder ob da nicht verdeckte Angestelltenverhältnisse vorliegen, um massiv Lohnnebenkosten zu sparen.

ahhh sehr schön - Deacon hatte mich auch so verstanden

sehe gerade, das war missverständlich - natürlich gibt es in der 3. Liga weiterhin 3 Absteiger, nur steht Aachen ja jetzt als erster Absteiger schon fest, so dass momentan nur Erfurt und BVB II dazukommen würden und nicht mehr Darmstadt

@FR

So wird's sein. Aachen rutscht auf den letzten Platz (war ja in der RL Süd damals auch so), die neue Aufstiegsrunde aus den Regionalligen bleibt davon unberührt. Wäre ja auch nicht wirklich praktikabel, bei drei Playoff-Spielen vier Teams weiterkommen zu lassen...

3. Liga ein Absteiger weniger

 

RL: die 5 Erstplatzierten (aus Südwest auch der 2.) spielen die 3 Aufsteiger in KO-Spielen aus, wobei bei der Auslosung sichergestellt wird, das nicht der 1. RL SW gegen den 2. RL SW spielt.

Man wird sehn..., ich geh mal schlafen.

vorletztes jahr ist einfach einer mehr dringeblieben...

@DF

Deshalb frag ich ja. Irgendwie wird der Platz ja wohl aufgefüllt werden, oder?

@ Lothar

Gibt es nicht neuerdings eine Aufstiegsrunde? Mir war so.

@Lothar

Häh? Was hat denn die Aachen-Kiste mit den Regionalliga-Aufsteigern zu tun??

kita pätze etc kommen immer besser an als fußball... die linkspartei hat auch viele tolle ideen für die sie beifall bekommen. gewählt werden sie trotzdem net

Und wenn der KSC jetzt besser spielt und aufsteigt, was sagt der gute Herr dann? Populistisches Geschwätz von links bis rechts...