@ veritas

Ja, der CfR. aber erst seit kurzem. Die Spieler kamen "vom Dorf" und nicht von einem der bekannten Vereine der Region. Um die aufzuspüren, hätte man sich eben die ein oder andere Partie aus der Kreisliga PF ansehen müssen und nicht darauf warten, dass die bei einem Partnerturnier zufällig mitspielen. Naja, andere haben's getan.

Fussballgymnasium etc.. Beim ksc alles aber etwas halbherzig..... Um Gegensatz zu anderen Vereinen in der Region....

Lothar, hab' ihm schon zugesetzt.

Das Argument Geld hinkt, richtig Geld wird erst später verdient.

 

@ 4-2-3-1

Der KSC hat doch aber einen Talent Team Partner in Pforzheim...

@ KSC Jugend

Da gibt es auch ein Scoutingproblem. Kenne hier aus dem Pforzheimer Raum 2 geniale Kicker, die beim Wechsel von der D- ind die C-Jugend aus dem Heimatverein direkt nach Hoffenheim gewechselt sind. Ich gehe davon aus, dass kein KSC Scout die gesehen hatte bzw. waren sie ihm nicht aufgefallen...

 

Edit: Jedenfalls war aus dem Umfeld nichts von Kontakten zum KSC bzw. gar Bemühungen des KSC um diese Spieler zu hören.

@Veritas

 

 

denke auch dass  das "mehr" an Geld eine nicht unerhebliche Rolle spielt... 

@Veritas

Frag den Menschenfreund mal nach dem jeweiligen Handgeld.

Und dann frag mal beim KSC nach, wieso man mit einem "Fußballgymnasium" zusammen arbeitet?

Wieso man Kontakte zur KIT hat?

Wofür es den Jugendcontainer gibt?

KSC Jugend

Unser Konzept

Unser Ziel / Unser Plan / Unser Weg / Unser Internat (landschaftlich schön und ruhig gelegen... lol)

TV:

nochmal

Exklusiv für die Karlsuher Wirte halte ich für völlig unrealistisch und auch rechtlich nicht machbar. Ganz abgesehen von der ordnungspolitischen Fehlsteuerung.

realistisch wäre es, wen man auf mehr Übertragungen beim SWR drängen würde und hier ein paar Bretter bohrte. Das ist aber mühsehliger.

TV Direktvermarktung: BLOSS NICHT!

Das wäre katastrophal für den deutschen Fussball bzw. die Kräfteverhältnisse in den Ligen. Absolutes no go und ich bin heilfroh, daß dies bisher abgewehrt wurde.

@ ThR

ist nicht egal.

Ich überlege mir gerne ein Freizeitprogramm... sollte halt altersgerecht sein.

@veritas

ich verstehe den Spielerberater durchaus und sehe das ähnlich....so gerne ich den Ede persönlich mag, aber seine Arbeitsweise und da zähl ich auch die drumrum mit dazu, übrigens auch Kauczinski, das ist mir einfach eine zu verstaubte und nicht über den Tellerrand hinweg schauende Arbeitsweise.....heute muss man den Jungs ein bisschen mehr bieten und sie vor allem über den Trainingsbetrieb hinaus einbinden....sonst zählt halt nur playstation und facebook....solche Fußball-internate die es ja in vielen Vereinen schon lange gibt, haben schon was für sich.....

zb für dulleck würde ich mir auch gerne so eine art betreutes wohnen wünschen...ich bin mir sicher der junge würde heute nicht mehr bei uns spielen sondern hätte sich in sehr vielen dingen weiter entwickeln können...manche haben einfach nicht die familiären voraussetzungen und da ist so ein gesamtheitliches fußballspielen eher förderlich...

Ist doch egal, wie alt der ist. Das kann man nicht am Alter fest machen. Der Poldi braucht heute noch Betreuung...

@Veritas

Passt zum "Management by Jeans" beim KSC an manchen/vielen/allen(?) Stellen...

Wie alt ist denn der Bub?

So ungefähr....

Hatte übrigens ein interessantes Gespräch mit einem Spielerberater, der auch zwei hochveranlagte KSC Talente vertritt, und diese nach Freiburg oder Hoppelhausen (ihr könnt euch meine Gegenwehr vorstellen) vermitteln will, weil dort eine gesamtheitliche Betreuung garantiert ist, die es beim KSC laut seiner Worte nicht gibt. "Der Junge kommt vom Training raus und weiß nicht was er machen soll - dann macht er halt auch Blödsinn. Keiner kümmert sich da um ihn. Auch wären die Trainingsmethoden dort ausgeprägter." Auf mein Hauptargument entgegnete er, dass die Spieler in der 2. und 3. Liga beim KSC verheizt werden. 

Der Ede scheint da bislang wenig voran getrieben zu haben.

Sind aber was bekannt ist bisher keine Problemverletzungen. Fersenprellung je nach Schwere vllt 3-4 Wo.? Lieber Sauter als Hennings. Bluterguss im Knie nix wildes. Gordon würde mich interessieren. Bölstler is mir net so wichtig Die sollen ruhig hart arbeiten.

 

DFB untersagt Testspiele ausländischer Clubs in Deutschland !

 

http://www.ka-news.de/fussball/news/DFB-untersagt-Testspiele-auslaendischer-Clubs;art99,907495

 

prima, 

So lange es mit Brandstetter und Sauter bei 2 ernsthafteren Ausfällen bleibt, ist es wirklich ok, aber mehr sollten doch bitte nicht hinzukommen, dass der ein oder andere in der Vorbereitung mal etwas kürzertreten muss und 1-2 Tage mit dem Training aussetzt, ist ja wirklich nicht ungewöhnlich.

Moin ..

Verletztungen in der meist harten Vorbereitungsphase sind doch nochmal, von daher schon ok.

Vielleicht hätte man statt der ganzen Trainer in den letzten Jahren einfach mal unsere medizinische Abteilung wechseln sollen

Sauter abgereist - 5 Mann angeschlagen!

Gefällt mir natürlich überhaupt nicht!

Einige Verletzte im Trainingslager, u.a. scheint es bei Sauter schlimmer zu sein als erwartet - ist abgereist. Würde dafür plädieren, dass unsere Medizinische mal generell Kreuzbandriss inkl. obligatorischem Ödem mit Knorpelschaden diagnostiziert. Dann wären wir positiv überrascht, wenn es mal nur vier Wochen anstatt der angekündigten drei Tage dauert...

Guten Morgen!

Kaffee und Archiv!

Guten Morgen!

moin

Höhö

@Bio: das wäre super, wenn zumindest einer live kommentieren würde!

@Lüppo: Sehe ich genauso! Vor allem denke ich, dass da langfristig Bewegung rein kommen wird. Ist es in England nicht auch so, dass noch viel tiefklassiger die Spiele zu sehn sind?

@paul

gut scheitern kann man immer, aber mal abklopfen was gehen könnte sollte man trotzdem machen.

ok paulgaul, mach ich kein ding. wenn ich mal fehle übernimmt bio

Realistischer wäre das hier.

Ich will, dass einer von euch Verrückten hier zumindest die Heimspiele live mit seinem Handy filmt und das illegalerweise über einen Server jagt und die Welt Zeuge dessen werden kann, was man vor ihr zu verstecken sucht.

 

@Lüppo: sehr gute Idee, auch wenn es scheitert. Vielleicht noch eine Lösung für auswärtige Fans mitkonzipieren, dann werdet ihr unsterblich! 

 

@Lüppo:

Das Problem dürfte wohl in der Zentralvermarktung der 3. Liga liegen. Die anderen Vereine würden sich bestimmt freuen!

Ich will jetzt besser nicht das Zitat vom "Bayern der 3. Liga" bringen, aber in jeder Liga gibt es nun mal Vereine die sich lieber aus der Zentralvermarktung verabschieden würden...

Somit wird sich der KSC aus dieser Diskussion auch raushalten (müssen).

Wo ist deine Phantasie abgeblieben@Sebo?

Bezweifelst du auch, dass die ÖR in Abstimmung mit dem DFB, evtl. gewisse Rechte

an Dritte weiter veräußern dürften? Man kann das doch einfach mal abklopfen und dann weiter sehen.

jetzt ARD: Scientology Geheimdienst

Pizza Boykott... herrlich.

 

Sollte man der Nationalmannschaft senden. Lol 

 

Rechte gingen über den DFB an die ARD/Dritten Programme. 

Was heisst das für den Vorschlag der KAL?

Ich bezweifle sehr, daß die ÖR einen Exklusivvertrag mit den Karlsruher Wirten machen dürfen um deren möglicherweise weg brechenden Einnahmen wegen weg bleibender Gäste aufzufangen.

Das ist eine Schnapsidee... könnte von der FDP kommen.

Widerspricht komplett dem Sendeauftrag so wie ich das sehe, 

 

Anders sieht es aus wenn die KAL sich engagieren würde um den SWR dazu zu bringen einige Spiele im TV zu übertragen.. siehe MDR.

Das wäre großartig... wie gestern bereits geschrieben. 

 

@ edit / Lüppo:

Da lag ich ja gar nicht so falsch mit der Schnapsidee.. vielleicht war es auch eine Bieridee .

Fragt lieber erst mal einen Medienanwalt wegen der Idee das codiert in Kneipen zu übertragen...

@salat

Das nenn ich konsequent. Wenn es denn stimmt.

@lüppo

Schöne Idee, egal was dabei rauskommt.

streamidee wurde im Milano diskutiert mit KAL-Leuten aus der Südstadt.

Aus dieser Diskussionsrunde raus entstand die Idee einen formellen Antrag an die Stadtverwaltung/den Gemeinderat

zu stellen.

Man wird sehen welche Unterstützermöglichkeiten das Rathaus sieht.

Armer Irrer

@ ÜBi - am Donnerstag am Start?

Das Ding in Sport 1 war jetzt echt klasse !Schade, hab leider den Anfang verpasst.

die italiener knutschen den lieben langen tag.....woiß ma doch...

tja siehsch mal überläufer an mir und meinem selbstvertrauen lags net dass wir abgestiegen sind .....da müssen sich mal andere nörgler an die nase fassen

Hätten KSC Mannschaften nur annähernd soviel Selbstvertrauen an den Tag gelegt wie eine gewisse Dame hier, würden wir heuer bestimmt an der Championsleague kratzen.

Okayokayokayokayokay, ich nehm's zurück, ich nehm's zurück, ich nehm's zurück

Grad haben sich die Schiris auf Sport 1 mit Küsschen vorm Spiel warm gemacht...hahahahahhaa, wenn da nicht noch der ein oder andre Bundestrainer dazustößt

de ****** und sei Briefmarke-Sammlung die scheinbar keine interessiert.....

@ Loddl - hast du noch meine alte E-Mail Adresse. Ich wollte ein paar Zeilen an mich selbst verfassen und ne Briefmark hab ich grad net zur Hand;-)

Ehrlich gesagt ist es mir scheißegal ob die Auswärtsspiele wo gezeigt werden oder nicht.

Das ist der Preis des Abstiegs und da muss man jetzt durch.

Es braucht sich keiner über Kommerz, DFL, Sky und wie sie alle heißen mögen aufregen und dann heulen wenn nicht am besten jedes Spiel mundegerecht mit 4 Stunden Vor - und Nachbericht serviert wird.

 

Na und ? Sehen wir eben nicht jedes Spiel live, es gibt aber Zig Möglichkeiten, auch mal wieder irgendwo hinzufahren, jetzt sind diese ganzen Drecksschmarotzer ja weg, wegen denen ich z.B. in so manchem 2.Liga - Auswärtsspiel nur noch an die sackteueren Sitzplätze gekommen bin.

 

Offenbach, VfB 2, Kickers Stuttgart, Saarbrücken, Wiesbaden, Heidenheim und Darmstadt sind alles Orte, die man an einem Tag problemlos hin und zurückfahren kann ! Das sind 8 von 19 Auswärtsspielen !!!

 

Aachen und Unterhaching kann man mit einer netten Übernachtung und Besuch von Köln und München verbinden, Erfurt soll auch ein schönes Städtchen sein, kann man auch mal übernachten. Dortmund 2 und Babelsberg wäre theoretisch mit einem Besuch der Hertha und einem Ruhrpottclub verbindbar.

 

Sind wieder 5 Spiele.

 

Mit etwas Einsatz kann man problemlos aus 13 live erlebte Auswärtsspiele kommen und man sieht vielleicht sogar mal noch was von der entsprechenden Gegend/ Stadt... man kann sich halt im Auto net so ganz arg vollsaufen wie im Zug, aber kann man auch mal drauf verzichten

 

Dann wären da noch Münster, Osnabrück, Halle, Chemnitz ( da könnt man dann noch zu Dynamo gehn ! ), Bielefeld und dann natürlich noch die Auswärtsfahrten Champions-League:Rostock.

 

Ich seh das alles ganz entspannt, wenn ich Zeit habe fahre ich mit und für die Gastronomen tut es mir leid. Andrerseits haben auch schon mehr als eine Gaststätte Sky gekündigt weil es für diese scheinbar astonomisch teuer wäre ?!?!?!

 

Insofern: sollen sich die Kneipen halt mal was gescheites einfallen lassen um sich Gäste reinzuholen, dann passt es auch mit dem Umsatz, an dem KSC Abstieg liegt es sicherlich nicht wenn's Geschäft ausbleibt. Das sind doch keine 5 Kneipen in KA, bei denen an einem Sonntag Mittag-2.Liga Auswärtsspiel richtig spürbar was gesoffen wird und somit der Fußball für's Geschäft sorgt.

@Schaukler

Hat du grad "es" gesagt?

Der erste Satz stammt net von mir, ich finde es eine gute Idee, die Umsetzung wird nur net klappen.

"Wer ernsthaft jetzt dumm rumpisst wegen dem KAL Vorschlag KSC Spiele zu streamen, nur weil er vielleicht (für diesen) vom falschen kommt, ist nicht mehr zu helfen."

"Übi, Loddl" als ob es schon seit ewigen Zeiten im Talk wäre.

@übi

Hä? Was hat das jetzt mit Loddars sinnlos Posting zu tun?

So sachlich ist der Verein mittlerweile in die dritte Liga abgestiegen und viele lassen sich seit einigen Jahren das "BLAUE" vom Himmel erzählen/versprechen.

Wer es glaubt, derjenige darf gerne weiter in seiner traditionsreichen Vergangenheit weiterträumen!

@Loddel

Wie sachlich du bist....

@Soumare

Ich schmeiß mich weg, da steht tatsächlich "presented by Bimbo"

Wenn das nicht klappt mit den Übertragungen, dann ohje wird das dann eine Blamage.

Davon wird sich der KSC nie mehr erholen. Dann muss sich die KAL aber ganz warm anziehen.

Das ist eine Ungeheuerlichkeit wie sie die Welt noch nicht erlebt hat.

Ja, kommt gerade.

Hat einen korrekten Elfmeter für Österreich gegen Polen in der letzten Minute gegeben und ein polnischer Politiker hat daraufhin gesagt, er wolle ihn umbringen.

hat morddrohungen gegeben und die bullerei musste seine family bewachen. hat auch das finale nicht pfeifen dürfen wegen seines fehlers im auftaktsspiel, ich glaub so wars

Was war das mit dem Webb nochmal für eine Geschichte?

@edgar: ja is schon älter. referees at work. sehr sympathisch übrigens wie howard webb nebst familie rüberkommt.

Maik Franz bleibt zwei weitere Jahre bei Hertha.

Tja, Herr Dohmen...

Auf Sport 1 läuft grad eine Doku über Schiris bei der EM 08, scheint nicht schlecht zu sein.

Originalton im Funkverkehr während eines Spiels und so.

ach mangelts an briefmarken??? hasch die letzte zur Kündigung deiner KSC-Mitgliedschaft gebraucht???

frog mol de Lüppo der hat ne Frankiermaschin.....

Ich könnte mir mal selbst nen Brief schreiben....hat jemand ne Briefmarke?

Ich bin raus!

Man liest sich!

ja genau darum ging es jonny...aber da hat er mal ziemlichen zoff mit mir bei facebook weil ich ihm genau das gesagt habe.....da hat er mir seitenweisen dann per pn gescvhrieben warum das nicht gehen würde.....ich muss mal die pns rauskramen....

mich hats halt damals genervt dass er sich in den wärmsten worten wegen ksc und abstieg geäußert hat....und schlag mich, der hat sich nicht ohne grund in usa operieren lassen.....aber glauben ja immer wieder ein paar dass er beim ksc herzblut hatte und bla bla bla....und dass er angeblich zum letzte spiel im wildpark war kann irgendwie auch keiner bestätigen....aber seis drum, weg isch weg....

@christina

Nach Abstieg war sein Vertrag dort hinfällig, wir hätten ihn bei Zweiligaverbleib ohne Ablöse holen können.

Hat der Soumare nicht damals bei Facebook was erzählt er müsse bei Bordeaux oder wo er war bleiben weil er noch Vertrag hat und wollte er mir nicht erzählen wie wichtig es ihm wäre den Vertrag auch zu erfüllen.....tja aber die sind ja auch abgestiegen und von daher das ganze Vertrags-Gelaber alles mal wieder nur ne Farce....

OT: Welt.de - Mappus, die Bänker und der Enbw-Deal

Wenn sich das als so darstellt wie im Artikel (+ der illegalen Enbw Übernahme) dann plädiere ich für ein paar Jahre Knast...  

Edit:
Höhepunkt des Artikels ist die "Empfehlung" von Oettinger das man so was nicht per Email und schon gar nicht vom Diensthandy aus regelt....

Rafa: "will be eligible to play for the Union in Saturday’s game against the Houston Dynamo" ... einsatzberechtigt oder einsatzfähig? Hat er seine Verletzung schon komplett überstanden?

6483: Pervers! Hoffentlich dürfen unsere Kicker im Ausland noch ihre Testspiele absolvieren!

Soumare hat auch nen Verein gefunden!

@schwämchen, schon gemerkt |-)

Erdogan hat wegen dieser Entscheidung bereits NATO-Sitzung einberufen

 

Nur mal so zur Information und Richtigstellung: Es soll kein Stream im Internet gezeigt werden, sondern lediglich den Karlsruher Gastronomen zur Verfügung gestellt werden, um etwaige UMSATZEINBUSSEN für Gastronomen (und somit auch Stadt) zu vermeiden...

@Dundee

der Smilie funktioniert hier nicht *g*

lol! Tatsache, die spielen auf Court 19! Hahaha, ich nehme alles zurück und projeziere den Frust auf die Organisatoren |-)

Jawoll, endlich Barcodeleser an den Eingängen! Wir werden modern!

jep, die spielen auf nem no-show court. wie bescheuert eigentlich

Hab irgendwo gelesen, dass auf dem Court, wo Haas und Kohlschreiber spielen keine Kameras stehen würden.

Sky ist der absolute Hammer...

Da haben die die exklusivrechte für Wimbledon, es spielt gerade Kohlschreiber gegen Haas und die bringen auf 3 Kanälen irgendwelche Rotzmatches ....

Ich finds gut wenn es Leute gibt die versuchen rauszufinden ob es überhaupt möglich wäre so einen Stream anzubieten aber die Wahrscheinlichkeit das es klappt ist schon sehr gering...

Das würde ja bedeuten das die ARD für extrem wenige Zuschauer eine eigene Übertragung machen müsste. Viel zu aufwändig und teuer. Von den rechtlichen Problemen mal ganz abgesehen. Aber Versuch macht klug... 

Wenn es irgendjemanden oder irgendeine Macht auf diesem Planeten gäbe, legal oder illegal, der oder die mir einen Stream der KSC-Spiele in der nächsten Saison besorgen könnte - für ihn oder sie würde ich ALLES tun!

denke mal dass er den Middendorp noch aus Bochumer oder Bielefelder Zeiten kennt...ich wünsche ihm dass er in seiner Heimat sein Glück zum Karriereende findet.....

Zu Maritzburg United und zum Ernst Middendorp … viel Spaß in der Heimat!

Lateralus: Sehr gute Frage, habs mit meinem Edit vermasselt sry...

@Rafa

ja das mit Buckley zurück in die Heimat war abzusehen...hatte er bereits auf einem der letzten Ama-Spiele so gesagt, dass das sein großes Ziel ist....da war er schon dabei die Zelte abzubrechen. Haus verkaufen und und und....

Was ist eben nicht so?

Wieso Christina, die Meinung hast doch net exquisit. Es kommt nur polemisch Gelaber wenn man anderer Meinung ist.

Wenn ein Post schon mit Loooool anfängt um auf ne meinung zu reagieren, könnt ich kotzen. Was kosntruktives kommt aus dem Stuhl eh fast nie.

Nochmal, super Sache wenn es klapp Hut ab! Würde auch was investieren. Nur glauben kann ichs net, Phamien hats ja schön ausgeführt. Vorallem in der Zeit nicht machbar. Warum man also son Geschrei draus macht weiß ich net.

@Lateralus: Dem ist eben nicht so. Da kommen für ne Livegeschichte mehr Kosten auf einen zu, sonst ist die Quali wie beim Testspiel, will ja auch keiner. denke auch net, dass es bei jeder Beggenung Kommentatoren, Regie etc gibt. Das ist auch wd eine Kostenfrage. Bis Ligastart was durchzukriegen finde ich relativ unmöglich.

Die Rechte sind doch schon vergeben? was soll da (EDIT: mit dem DFB) verhandelt werden...

ARD und co haben die Rechte an der TV-Vermarktung von Liga 3.

Ist nur die Frage wer hat die Online Verwertungsrechte? Mein Tipp wäre auch die ARD.

Buckley zurück in die Heimat!

Ergänzung gemeint ist das:

DFB-Statut für die 3. Liga und die Regionalliga

Die sind bestimmt gut auf den KSC zu sprechen...

Viel Spass beim Verhandeln, wenn sie denn überhaupt...

§5 des  DFB Statut

Terminlisten, Medienrechte und Vermarktung

1. Die Rechte aus den Terminlisten der Meisterschaftsspiele der 3. Liga und der Regionalliga
übt der DFB aus.

2. Das Recht, Spielansetzungen von Spielen der 3. Liga und der Regionalliga im Bereich
des DFB festzulegen, besitzt der DFB.

3. Das Recht, über Fernseh- und Hörfunkübertragungen von Meisterschaftsspielen der 3.
Liga und der Regionalliga Verträge zu schließen, besitzt der DFB. Entsprechendes gilt
auch für die Rechte bezüglich aller anderen Bild- und Tonträger, gegenwärtiger und
künftiger technischer Einrichtungen jeder Art und in jeder Programm- und Verwertungsform,
insbesondere über Internet oder andere Online-Dienste, sowie möglicher Vertragspartner.

4. Die weiteren Rechte zur Ligavermarktung der 3. Liga und der Regionalliga stehen dem
DFB zu. Das DFB-Präsidium kann hierzu Ausführungsbestimmungen erlassen. Der
DFB-Spielausschuss ist zu hören.

5. Die Einnahmen aus der Verwertung der vorstehend ausgeführten Rechte stehen dem
DFB im Rahmen der satzungsrechtlichen, vertraglichen und sonstigen Regelungen zu.
Über die Verwendung der Einnahmen beschließt das DFB-Präsidium.
Über die Verteilung des der 3. Liga und der Regionalliga zustehenden Anteils an diesen
Einnahmen beschließt das DFB-Präsidium nach Anhörung des DFB-Spielausschusses.

6. Die Verhandlungen über die Verwertung der Rechte führt das DFB-Präsidium.

Ich denke eher, dass Kaucze mit Cuntz nicht geplant hat und auch ein Archivkenner wie ich, kann sich nicht alles merken!

rafa du alter archivleser, das ist zwar alter käse, aber irgendwie stimmt es mich trotzdem immer nachdenklich wer letzte saison bei uns teilweise nen Stammplatz hatte, den mit Sicherheit woanders in der 2. Liga nicht gehabt hätte und jetzt ist der Verein plötzlich nicht mehr gut genug....nicht dass ich den Cuntz vermissen werde, aber irgendwie schon seltsam alles....

Cuntz wechselt nach Altach zu Scharinger!

Mist kann mir mal einer erklären, warum ich die blöde Grafik nicht rauseditieren kann?

...und der DFB kann auch live!

DFB TV

26.06.2012

Nationalmannschaft: PK der Nationalmannschaft aus Polen ab ca. 12:30 Uhr LIVE

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Abwechslungsreiches Programm!

Die Bilder hat der DFB ja und stellt sie auch online.

Es sollte technisch kein Problem sein...

also wenn das mit dem stream so kommen würde ist es mir ehrlich gesagt schnurz-pieps-egal von wem der vorschlag kam, wer das umgesetzt hat oder was auch immer....ich wäre sogar bereit das zu entlohnen, ob ich jetzt kohle an sky überweise oder für so was.....also ich fände das ne feine sache und sollte sich lüppo da reingekniet haben, dann kriegt er auch wieder meine stimme für den vwr ...wie gesagt, wäre ne prima sache....