na ok, wenn die das schon melden....dann kanns nimmer lang dauern, bis die Post und die Times nachziehen

Nee nee, das geht schon um die Welt - die Pforzheimer Zeitung hat den Stadionneubau auch gemeldet !

naja, nachts um eins....wahrscheinlich haben sie eher überlegt, was sie denn noch an Meldungen da haben, die man senden könnte...war eh egal, weil eh noch kaum einer geschaut hat

Gestern Nacht um ca.1 Uhr, Fließtext auf n-tv: "Karlsruhe trifft Entscheidung: neues Stadion im Wildpark" o.ä. ! Kurz nach dem Text zum Gerichtsurteil Oscar Pistorious! Hahahahahha, wir sind immer noch ein weltklasse-Verein!

Guten Morgen!

Hach, so ein paar Tage Griechenland, das wärs jetzt.  Hmmmpff...

KAlinichta   

Buon Giorno zum ersten wirklichen Hammerschlag des herbstes bei kühlen 8.4 Grad und 100% Regenwahrscheinlichkeit....zieht Euch warm an oder macht Urlaub in Italien....

Guten Morgen

http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/613807/artikel_zwei-debuetanten-und-eine-asiatische-fluegelzange.html

Wir wissen doch schon seit 18 Jahren und 6 Tagen, daß der AS Rom kein ernstzunehmender Gegner ist

http://www.fussballdaten.de/europaleague/1997/vorrunde/runde2/karlsruhe-asrom/

@Freunde des handgenähten Lederballs

100%Pro Holztribien

Schade Sporting, da hat Schalke viel Glück gehabt (Gesichtselfmeter).

@Schaeng

Veritas hat lediglich angemerkt, dass er sich um den von Veh in die zweite Mannschaft "verbannten" Holzhauser bemühen würde und ich habe ihm beigepflichtet.

Ob die KSC-Verantwortlichen genauso denken und ob Holzhauser überhaupt zu uns wechseln würde, wer weiß das schon?

haben holzhauser hier nicht schon ein paar leute gefordert?

also knapp vorbei mein tipp bisher

wie war das Spüli?

lol

äääähhhhh 0:5

Ja der FC Bayern überzeugt durchaus.....LOL 0:3

lol, die Bazis machen was se wolln.

So lange es im neuen Stadion regelmäßig Freibier gibt ist mir der Rest scheissegal!

Ich bin raus.

Man liest sich.

Dresden und Aachen hatten doch ähnliche Zahlen. Das war von den Skeptikern schon immer gesagt worden. Höhere Vermarktungserlöse werden von höherer Miete verzerrt. Ein Nullsummenspiel. Nur dass halt die Leute würdig stehen und pissen können.

KSC begrüßt Entscheidung!

Also ich find die bislang offenen Zahlen schon heftig. Wie sieht denn Das bei anderen Vereinen aus die jetzt massive Probleme haben? Wienwar denn das jetzt eigentlich mit der Höhe der Zahlung, wurde die nach der Streichung des Parkhauses angepasst oder nicht?

Sind die Bagger schon unterwegs?

******: Was isn bis jetzt gebaut? Bei den Zahlen und den Möglichkeiten is der Deal nun wirklich keiner zum Zunge schnalzen. Da hatten die Blöker wohl doch mehr Recht als dir lieb is

@de olle fenix.... oder es soll Leute geben die rotzen hier und aufm KSC rum weil blau-weiß ein Leben ist. ... und haben sonst nen ganz nomalen Job

Wie sprach unsere OB in OG bei der letzten Grundsteinlegung so schön... ich gehe davon aus dass diese Projekt pünktlich und ohne  nennenswerte Mehrkosten fertiggestellt wird.... Sie haben bei ähnlichen Projekten im Millionenbereich schon mehrfach bewiesen dass die Privatwirtschaft zu besonderen Leistungen fähig ist.

@Insider offenburger

Der Ritter Durbach

Gesundheitszentrum OG

aktuell: SGW Ortenberger Straße

Nach 20 Jahren kann man dann wieder diskutieren, ob man neu baut, oder nur saniert. 

20 Jahre 1. Liga looooool

ein Gemeinderatsbeschluss ist ein Gemeinderatsbeschluss ist ein Gemeinderatsbeschluss ist ein Gemeinderatsbeschluss.

Mehr nicht. 

Da kein neues Stadion ja auch den Ruin des Vereins bedeuten würde, haben wir ja eigentlich nichts zu verlieren. Der Stadt kann auch nicht dran gelegen sein, dass der KSC abschmiert - einen anderen Pächter wird man kaum finden. 

20 Jahre * 1. Liga = 60 Millionen. Na ja, fast abbezahlt. In der 2. Liga fällt das Teil schon wieder auseinander, bevor es annähernd bezahlt ist.

Ich les immer das der KSC nach ungefähr 20 Jahren das Stadion abbezahlt hätte. Gehört es danach dann dem KSC, fallen also keine weitere Miete an?

weitere Stimmen:

http://abseits-ka.de/ksc1/stadion-fuer-den-ksc-gemeinderat-stimmt-mehrheitlich-fuer-den-neubau/

Ein Aufstieg darf uns aber nicht dazwischen kommen.

Sonst wird der angedachte Umbau im Betrieb ein riesen Zankapfel. Na, diesbezüglich fürchte ich, werden wir nicht in Verlegenheit geraten.

 

http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruhe~/KSC-Stadion-Karlsruher-Gemeinderat-stimmt-fuer-Neubau;art6066,1502173

Stimmen dazu

Johannes Honné von den Grünen: ... Daher warnte Honné: "Wer der Vorlage zustimmt, gefährdet den KSC."

Mh nach all den Zahlen bin ich sehr skeptisch, dass der KSC sich das auf dauer leisten kann...

Am Ende könnte das noch unser Ruin sein.

@edgar - viel Glück. Ich drücke Dir die Daumen, dass Du das durchhalten kannst. Ich befürchte, dass es noch ganz massiv um das Geld gehen wird, bevor überhaupt die Ausschreibung veröffentlicht ist. 

Ich hatte doch schon seit Monaten eingeräumt, dass ich mich evtl. bei Mentrup geirrt habe. Die Endbewertung machen wir aber besser wenn wir im Block stehen ok? 

Ansonsten, gibs zu, bist du heute nur zum Streiten gekommen . Ich spür das!!! 

Grad ihr zwei. Hahaha

Ich würd schön meine Labb halten.

Was habt ihr nicht im Vorfeld der OB Wahl alles gehetzt und geblökt.

Farbeimersanierung - Dementrup - und und und

Bevor die ersten Wettbewerbsbeiträge zur Stadionausschreibung auf dem Tisch liegen, will ich nix mehr von dem Thema wissen.

Hier sind noch weitere Daten - interessant ist der Kostenvergleich Juli zu jetzt

nabend zusammen

Das ist schön. Dann suchen wir mal das Haar in der Suppe, den Haken an der Sache, das Klein gedruckte,...

Oder wir freuen uns einfach mal.

Ach ******... Verdau es. 

Alle vier Punkte der Verwaltungsvorlage angenommen.

 

naja dir scheint der populistische Blödsinn ja nie auszugehen....

Soweit warn wir schon des öfteren.

Mal gespannt was Raupe Nimmersatt noch alles einfällt

Pfft, geht doch eh wieder irgendwas schief …

Man darf gespannt sein...

@Fire

Hier...

 

Ah, Ouzo war schon schneller.

Ufff... jetzt darf man über die Zahlen verhandeln. Nächste Hürde; die muss im Frühling genommen werden so daß Stadt und KSC damit (über)leben können.

@Taxi

wo?

Hervorragend!

Gerade bei Facebook:

 

"Eilmeldung aus dem Gemeinderat: Mehrheit für das Stadion steht!!"

Bayern verliert heut

Haja.

Toll, dann kommt bestimmt der Scheiss Klopp gegen die Döner, oder?

Gerade in Brisant:

Ein Krankenpfleger in Niedersachsen soll etwa 200 Patienten umgebracht haben...

CL kommt immer nur mittwochs im FreeTV.

Wie war denn das nun eigentlich mit dem Scheiss Parkdeck, diese gesamte Rechnung und Kalkulation, wurde die im Nachgang nochmals verändert? Ich bin mal gespannt was da bei rauskommt. Einerseits brauchen wir die Dreckshütte, andererseits.....wenn halt irgendwann die Kohle nicht mehr aufzubringen sein sollte könnte es ganz dunkel werden. Gut, okay, das wird's wohl auch so, aber heikel ist's trotzdem.... Bis 2017 kommen eh nochmal 15-20 % obendrauf, mit der Kalkulation kommt man am Ende ja so oder so wieder nicht hin.......wie gut dass das nicht meine Finanzierung ist. Hahahahhahahahah!

 

Kommt heut abend Fußball im free-TV?

Also mal ehrlich: diese Zahlen sind einfach lächerlich! Am besten man einigt sich auf eine Pauschale von 10 Millionen jährlich, um das Ding sterben zu lassen bevor es überhaupt lebt.....

Mario Mutic: Ich spiele egal wo mich der Trainer austellt.

Die Argumentation „der KSC ist nur mit einem neuen Stadion überlebensfähig und kann nur mit diesem neue Einnahmen generieren“ scheint immer mehr zur Milchmädchenrechnung zu werden.

Wie hoch sind denn die angenommenen jährlichen Mehreinnahmen?

Ab morgen gibts Karten für Fürth.

Die linken Experten Zürn und Fostiropoulos beziehen sich in ihrem Änderungsantrag übrigens auf den Freiburger SC

Der Gemeinderat ist inzwischen bei TOP 3 angelangt.

Bis zu TOP 6/6.1 kann es noch dauern...

Ok. In Bochum haben sie sogar in Erwägung gezogen läppische 150000Euronen durch Schliessung der Frauenfussballabteilung einzusparen.

Wenn ich mich recht entsinne wurden im Sommer, kurz vor knapp, die sicher auch nicht ganz billigen Sestak und Forsell verpflichtet. Wie das zusammenpasst, muss mir auch erstmal wer erklären.

 

 

http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/613779/artikel_der-vfl-schreibt-weiter-rote-zahlen.html

Wir befinden uns doch noch mitten in der Kompromissfindungsphase und vielleicht kann man noch das ein oder andere zu Gunsten des KSC erreichen. Im Endeffekt bleibt die Finanzierbarkeit aber wohl vor allem am sportlichen Erfolg hängen. Und der lässt sich, wie wir alle nur zu gut wissen, nicht planen. 

Ja aber auf öffentliche Hilfsmaßnahmen sollte man nicht setzen.

Aachen hat gezeigt, dass das nicht immer klappt. Und selbst in KL bei den Meistern der verdeckten Subvention haben sie so langsam Probleme mit ihren Stüztungsmaßnahmen.

Ich bin ja auch für neu und schön aber es sollte halt von vornherein ein Kompromiss gefunden werden, der uns Luft zum Atmen lässt,

Auch ein farbeimersaniertes Stadion, in dem immer noch mehr als die Hälfte der Zuschauer im Regen und Matsch stehen kostet den Verein richtig Geld.Die Kosten für die Rasenpflege und das Betreiben wären sogar gleich hoch.

Man hat also von Vereinsseite wirklich keine Wahl und muss darauf vertrauen, dass die Stadt wenn es hart auf hart kommt den Verein nicht sterben lassen kann, weil sie sonst eine unbezahlbare, vielleicht ein-.zweimal im Jahr genutzte Luxusimmobilie unterhalten muss.

@ rusty

Klar, eine echte Alternative habe ich auch nicht zu bieten.

Aber man muss sich schon die Frage stellen, wie man die Mehrkosten (im Moment zahlen wir doch kaum Miete und kommen gerade so über die Runden) einspielen will. Namensrechte haben wir nicht, Parkdeck ist auch rausgefallen.....

Keine Verbesserung bei der Verkehrsanbindung.....

Ich bin sicher, dass ein neues Stadion mit mehr Komfort mehr Zuschauer anzieht aber ob es dauerhaft für solche Zahlungen reicht? Das sollte man sich nochmal gut überlegen

Die Rasenpflege usw habt ihr vergessen. Will der KSC lt Welli in der Sonntag auch übernehmen. Glaube es waren 600.000 Euro jährlich

Sorry, natürlich Liga 2.

Du meintest doch Liga 2 ,Black Adder?

 

Du hast Recht, das wird nur schwer zu finanzieren sein. Aber haben wir eine Alternative?

KSC Kosten:

1. Liga: 3,0 + 1,3 + 0,12 + Umsatzbet (bei > 20k Zuschauer)

2. Liga: 1,5 + 1,3 + 0,12 + Umsatzbet (bei > 20k Zuschauer)

3. Liga: 0,4 + 1,3 + 0,12 + Umsatzbet (bei > 20k Zuschauer)

In der 1. Liga lägen diese bei 3 Millionen Euro, in der 2. Liga bei 1,5 Millionen Euro und in der 3. Liga bei 400.000 Euro. Außerdem würde sich nach den Vorstellungen der Stadt der KSC mit 1,3 Millionen Euro Instandhaltungspauschale pro Jahr beteiligen und für die neue Geschäftsstelle eine Pacht von 120.000 Euro entrichten.

4,0 Mio wären die Einnahmen der Stadt.

Da wir die Namensrechte ja hoffentlich nicht auch noch zahlen müssen, lägen unsere Kosten bei rd. 3,2 M€ und das in Liga 1 wohlgemerkt.

Ich bleib dabei, das wäre nicht finanzierbar!

Danke rusty

Dann müsste das aber bei der Rechnung von Lateralus (Beitrag 108971) dazu. Also:

1,5 Mio Euro Miete + 1,3 Euro Betriebskosten (ist das noch aktuell?) + 120k Euro Miete GS+ Umsatzbeteiligung 270k Euro +800k Namensrecht Stadion = ca 4,0 Mio Euro

Solche Lehramts Beamte wie Dementrup sind genauso unfaehig wie der mittlere Verwaltungsschnaeuzer Fenrich. Das sind Flaschen die Karlsruhe immer nur geschadet haben, und ueber 50 % waehlen diese Versager.

Ich hatte das zuerst auch so verstanden, dass der KSC von der Jahresrechnung 800.000 Euro für die Namensrechte abziehen darf. Dem ist aber nicht so. Verstanden.

Bekommt der KSC Schmerzensgeld, wenn er zukünftig im Prostagutt-Stadion spielen darf?

Wobei ich da eher auf Init-Arena tippe.

Nein schwam, Namensrechte und Betriebskosten sind unabhängig voneinander.

Wird das Geld der Namensrechte dann vom KSC seinen Betriebskosten abgezogen?

Papier ist geduldig.

Wird das Stadion gebaut, muss die Stadt normalerweise alles dafür tun, dass der Club sportlich grösstmöglichen Erfolg hat. Denn nur so ist gewährleistet, dass die Verträge eingehalten werden können. Und je höher der Club ligatechnisch angesiedelt ist, desto schneller refinanziert sich das Ding.

Bekäme der Verein keine Lizenz, bliebe man wohl in alle Ewigkeit auf den Schulden sitzen.

Man kann sowieso nie alle Szenarien berücksichtigen. Und ob sich die erwarteten Mehreinnahmen dann auch wirklich einstellen, vor allem auch in der prognostizierten Höhe, weiss auch keiner.

Sicher erscheint mir nur, dass die Stadt bei der Vermarktung der Namensrechte mehr Kohle ziehen wird, als dies der KSC täte.

ah,wer lesen kann ist klar im Vorteil (Betriebskosten)

Sebo: 1,5 Mio Euro Miete + 1,3 Euro Betriebskosten (ist das noch aktuell?) + 120k Euro Miete GS+ Umsatzbeteiligung 270k Euro = ca 3.2 Mio Euro

@ Apfel: Das wäre, wenn ich es recht sehe, eine rein umsatzabhängige Pacht.

@ Lateralus: 3 Mio = 1. Liga

Momentan sieht das angedachte Zahlenwerk wie folgt aus (strittige Punkte sind da aber noch nicht endgültig ausgeräumt, z. B, die Instandhaltungspauschale)

++++

" Die Verwaltung empfiehlt daher, die Variante Generalsanierung nicht weiter zu verfolgen, sondern sich auf ein Neubauvorhaben zu konzentrieren."

Die langfristigen Erlöse wären demnach bei einem Neubau wesentlich höher. Denn diesen Kosten wurden die vom KSC angebotenen Pachtzahlungen gegenübergestellt. Diese stehen in Abhängigkeit von der Ligazugehörigkeit. In der 1. Liga lägen diese bei 3 Millionen Euro, in der 2. Liga bei 1,5 Millionen Euro und in der 3. Liga bei 400.000 Euro. Außerdem würde sich nach den Vorstellungen der Stadt der KSC mit 1,3 Millionen Euro Instandhaltungspauschale pro Jahr beteiligen und für die neue Geschäftsstelle eine Pacht von 120.000 Euro entrichten.

Bei einer Sanierung würde der KSC indes nur 740.00 Euro Jahrespacht bezahlen und auch keine Instandhaltungspauschale leisten. Bei einem sanierten Stadion wären aufgrund fehlender Logen- und Hospitalitybereiche zudem nicht mit Erlösen aus Veranstaltungen neben dem Fußballbetrieb zu rechnen.

Diese werden bei einem Neubau laut Wirtschaftlichkeitsbetrachtung aktuell mit rund 200.000 Euro beziffert. Die Stadt bekäme davon einen Anteil in Höhe von 20 Prozent - also 40.000 Euro pro Jahr. Zudem würde die Stadt an Mehreinnahmen aus Ticketverkäufen ab 20.000 Zuschauer in Höhe von 20 Prozent beteiligt. Hier werden Einnahmen von etwa 233.000 Euro pro Jahr prognostiziert.

Ein Neubau würde unter anderem eine "Verbesserung der Ticketerlöse aufgrund der überdachten Kurven " mit sich bringen. Auch die Namensrechte, die bei der Stadt bleiben, würden wertvoller, da ein Neubau (800.000 Euro) für Wirtschaftspartner attraktiver wäre als eine Sanierung (400.000 Euro).

Unterm Strich geht das Gutachten bei einem Neubau von Erlösen zwischen 4 und 7 Millionen Euro pro Jahr aus. Bei einer Sanierung läge diese Summe bei 1 bis 2 Millionen Euro. Höhere Jahrespacht, mehr Einnahmen durch Veranstaltungen und Beteiligung an Ticketverkäufen und wertvollere Namensrechte. Konkret heißt das für die Wirtschaftlichkeit der beiden Varianten aus Sicht der Stadtverwaltung: Neubau kostet mehr, bringt aber auch mehr Einnahmen. Daher setzt sich die Stadt für einen Neubau ein.

Eine Zustimmung für das Projekt sei allerdings daran geknüpft, dass "die Verhandlungen mit dem Karlsruher SC und die notwendigen Rechtsverfahren im Weiteren einen positiven Verlauf nehmen und die Vereinbarungen dem Gemeinderat nochmals vorgelegt werden", heißt es weiter. Dies könnte im Frühjahr 2015 der Fall sein."

(aus KA News)

Ordnungsdienst sucht Verstärkung.

Sonderzug nach Fürth!

3 Millionen Euro pro Jahr in Liga 2?

Das wäre imho deutlich zu viel..

@Sebo Wo ist was schon drin? Noch ist doch diesbezüglich nichts beschlossen. In Baden TV meinte Mentrup sinngemäß, dass eine umsatzabhängige Pacht, die die Stadt von Anfang an vorschlug, vielleicht doch die beste Lösung sei.

Ich scheiss auf diese Drecksprovinz und dieses imaginäre Stadion, welches niemals gebaut werden wird!

Guten Tag.

Kaffee und Archiv.

Aber  Altlasten hin oder her, am Ende müssen wir uns den Spaß halt langfristig leisten können.

@ Sebo

Den Standort hat die Stadt durchgedrückt. Und klar sind die Wälle Baukosten - ich frage mich nur ob die der Mieter übernehmen muss? Man zahlt ja auch keinen Zuschlag nur weil der Untergrund eines Miethauses zuvor entkontaminiert werden musste, oder? Und diese städtische Altlast treibt halt die Kosten.

Sage ich doch: Provinz. Andere haben das kommen sehen und noch schnell reagiert vorher...

Die Umsatzbeteiligung ist jetzt schon im Paket drin. Und zwar ab 20.000 Zuschauern 20% an die Stadt.

Die Namensrechte fliessen mit 800.000 p. a. zu gunsten der Stadt ins Zahlenwerk ein.

Das der Abtrag der Wälle zu den Baukosten gehört ist normal. Wo will man das den sonst zuschlagen? (Dem Adolf oder den Amis?)

Aufgrund EU-Recht MUSS das Stadion sich refinanzieren. Das ist in den lezten jahren härter geworden, daher dürfen Städte nicht mehr so großzügig agieren wie früher. 2007 wäre es bedeutend einfacher gewesen.

@Apfel: immer?

Fakt ist, die Eckdaten sind erstmal gesetzt. Und der Gemeinderat fasst lediglich einen Grundsatzbeschluss: Man (Mentrup) hat eine Erwartungshaltung geweckt und wenig Spielraum haben die jetzt kolportierten Zahlen zu reduzieren. Zumal Linke & Grüne weiter auf der Lauer liegen dürften um das Projekt zu torpedieren.

Schauen wir doch nach KL und hoffen, dass die Stadt KA im Zweifelsfall genauso clever ist, und die Kuh,die man melken will nicht umbringt...

Ab 15:30 h gibt´s nen Liveticker:

http://www.karlsruhe.de/b4/gemeinderat/sitzungen_gr/gr_ticker

Die Art der Refinanzierung ist doch noch absolut offen. Als Alternative gibt es ja beispielsweise eine umsatzabhängige Pacht. Net immer alles so schwarzmalen, Blacky

In der 2. Liga 1,5 M€ Pacht + 1,3 M€ Betriebskosten!

Wie soll der KSC in Liga 2! knapp 3 M€ für das Stadion erwirtschaften zumal die öffentliche Verkehrsanbindung (keine Straba etc.) nicht besser wird. Da ist doch der finanzielle Kollaps vorprogrammiert.

Und die Stadt behält zusätzlich die Namensrechte, deren Vermarktung nach eigener Einschätzung (Kommunalpolitik /Verwaltung) auch im Wilparkark unwesentlich schlechter wäre als an der A5!! Werden Einnahmen aus den Namensrechten bei der Pachtermittlung angerechnet?

Und weshalb wird die Entsorgung des städtischen Kriegsschutts in den Baukosten berücksichtigt? Es kann doch nicht Aufgabe des KSC sein die Beseitigung der WK II-Altlasten zu finanzieren. Immerhin soll das Abtragen der Wälle jetzt ähnlich viel kosten wir das Parkdeck, das nicht errichtet wird aber wenigstens Einnahmen gebracht hätte.

Also ich bin von dem ganzen Projekt in der derzeitigen Konstellation nicht mehr so überzeugt.

also Sport-OB Lenz ist sehr zuversichtlich bei Baden TV...